Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Alex]

Я точно не уверен, но, по моему, от верблюда.

Ну, если от верблюда, "тогда ой!"(с)анек.

- это оксидирование, или лак, или неплотности намотки - тот самый немагнитный зазор.

Оно на порядки меньше технологических зазоров в обычных шихтованных сердечниках.

замкнутые линии магнитного поля не могут не проходить через воздух,

[ААПП]

Шихтованные сердечники перестали быть "обычными" ещё при ССРе.

[pyos]

ПЛМ: 158*125*80, это точный размер;
Кольцо: d180*60, это заведомо больше истинного, считать лень.

Кольцо в базовой постановке задачи было 180*100*40. Если высота увеличилась на 20мм, то настолько же увеличится и внешний габарит, который даже у голого кольца больше больше, чем у намотанного ПЛ (за исключением высоты).

Вместится в любой корпус и даже лучше, если друг на друга ставить

В корпус 2U один над другим не влезет, 3U - может влезть впритык (может и не влезть).
Пара трансформаторов на указанном ПЛ-железе влезет рядышком друг с другом в обычный 19-дюймовый корпус с радиаторами по бокам высотой в два юнита (рядом с передней панелью). Пара торов не влезет, их только один над другим (соответственно - в 2U-корпус пара таких не влезет никак, если только корпус не полметра в глубину).

[antecom]

Для ПЛМ: 216 вит в катушке, 84 мм длина катушки, 72 витка в слое, три слоя, средняя длина 0,2 м, сопротивление 0,84 ома * 2 = 1,67 ома.

Первичка 512 витков.
На каждой катушке по 4 слоя проводом 1.25мм (1.33 в изоляции) по 64 витка в слое. Намотка бескаркасная, на оправке с толщиной стенки 1мм. Средняя длина витка 0.19м (не забывайте что у меня железо 30.5мм х 50, а не 32 х 50). Сопротивление 1.4 ом. Первичка на каждой катушке занимает 5.4мм окна из 14мм доступных для намотки. Планирую так мотать, если решу соединять катушки последовательно.

Пара трансформаторов на указанном ПЛ-железе влезет рядышком друг с другом

Пара это уже перебор. Вполне достаточно одного такого транса для домашнего стерео усилителя.

[pyos]

Пара это уже перебор. Вполне достаточно одного такого транса для домашнего стерео усилителя.

Ну товарищ выше сравнивал их по возможности спарить, потому я и продолжил сравнение. Один ПЛ-трансформатор из данного примера также занимает места меньше, чем один тор.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Offтопик:

Намотка бескаркасная, на оправке с толщиной стенки 1мм

Я мотал на чуть более тонкой, из нескольких слоёв прочного гибкого пластика.

[4321]

Почитал как чел транс делал (в 2019г)
Да это капец,хорошо что результат понравился...
Я представляю во что этот транс вышел.
дешевле Тоидзуми было купить Ш образник.
И ещё больше удивиться как хорошо стало...

[antecom]

Я мотал на чуть более тонкой, из нескольких слоёв прочного гибкого пластика.

А что за пластик? Как раз ищу материал для оправки.
Если не секрет, напишите параметры своего ПЛ железа М4 и кол-во витков первички. Мне интересно рассчитать проницаемость сердечника и сравнить со своим (это в большей степени оценка зазора чем железа, но все равно интересно).

[Alex]

Шихтованные сердечники перестали быть "обычными" ещё при ССРе.

Да ну?!

[pyos]

Offтопик:

А что за пластик? Как раз ищу материал для оправки.

Точно не скажу, взял готовый с полки. Очень похож на канцелярский прозрачный пластик для брошюраторов, но попрочнее. Полагаю, это банальный ПЭТ с добавками-модификаторами. Жёсткости он не имеет, поэтому мотал на гильзе чуть большего, чем размер сердечника, размера для формирования небольшого зазора (главным образом для уменьшения ёмкости на серденик), который планировал заполнить парой тонких полосок пористого полиэтилена для фиксации, но этого не понадобилось - в итоге и село жёстко без него, и зазор остался. Но это отдельная история...

Железо у меня это - http://audioalt.ru/product.php?product=2494&cat=72
Количество витков первички нужно посмотреть по записям и расчётам, которые дома Если не изменяет память - вроде бы порядка 5-5.5 витков на вольт, индукция что-то в районе 1 теслы или чуть меньше, считал в эксельке Саши Торреса и Марка Фельдшера.

И, если не смущает, предлагаю на "ты" Я Вадим, если что.

Кстати, получилось, что я пришёл именно к рекомендуемой Сергеем намотке (4 секции вторички, соединяются последовательно по 2 полуобмотки на каждой катушке крест-накрест), только, поскольку выпрямители - ДППВ, они ещё и бифилярно намотаны. Намучался изрядно с ними...

[antecom]

Offтопик:

Железо у меня это - http://audioalt.ru/product.php?product=2494&cat=72
Количество витков первички нужно посмотреть по записям и расчётам, которые дома Если не изменяет память - вроде бы порядка 5-5.5 витков на вольт, индукция что-то в районе 1 теслы или чуть меньше, считал в эксельке Саши Торреса и Марка Фельдшера.

И, если не смущает, предлагаю на "ты" Я Вадим, если что.

"Чистое" сечение у железа по ссылке 8 квадратов. Длина магнитной линии 26.1см.
Если в первичке 1150 витков (из расчета 5 витков на вольт), то индукция при 230 вольт 1.13Тл. При токе ХХ 15мА, индуктивность первички 48.8Гн. Получается что проницаемость этого сердечника 9600.
Для сравнения у моего после шлифовки при индукции 1.23Тл проницаемость 20500 (и 10580 до шлифовки). В общем железо у нас отличное, но его желательно "доработать напильником".

На "ты" без проблем. Я Максим.

[pyos]

Offтопик:
antecom, хорошо, Максим! Я в субботу прилечу на выходные домой и посмотрю расчёты и рабочие записи - сколько по факту витков, какой вышел ток ХХ и ёмкость, при необходимости проконтролирую повторно.

[Soundstate]

Последнее что насчитал тогда когда мотал если кому нужно

Параметры трансформатора для сердечника ПЛМ 32х50х76 (окно 30). У меня был нестандартный укороченный сердечник из - за маленького корпуса

Первичка 550 витков, Вторички по 80 витков

Параметры катушки из текстолита толщиной 1 мм 34х52х74
Две катушки последовательно соединенные. Каждая катушка :

1)Сетевая обмотка из 270...275 витков проводом d 1.25 мм ~1.31 мм с лаком
2)Силовая обмотка из 39...41 витка проводом d 1.8 мм ~1.9 c лаком (4 обмотки)

Сетевая обмотка намотана в 5 слоев. В каждом слое не менее 54(55) витков. Нужно намотать не менее 270 витков уместив это в не более чем 5 слоев.
В силовых обмотках нужно уместить в один слой не менее 38 витков

Длинна половины первичной обмотки ~50м
Длинна половины вторичной обмотки ~8.3м

Высота сетевой обмотки(5.8 мм) слой в слой для 1.3 мм провода
Максимальная высота сетевой обмотки 6.5 мм
Высота силовой обмотки (6.8мм) слой в слой для 1.8 мм
Максимальная высота обмотки (7.2мм)

Электрические характеристики:

Сеть 220V Bm 1.19 T Вых напряжение 32.00
Сеть 230V Bm 1.24 T Вых напряжение 33.45
Сеть 235V Bm 1.27 T Вых напряжение 34.18
Сеть 242V Bm 1.30 T Вых напряжение 35.20

Холодное сопротивление первички 1.5 Ом (1.2 мм эфф диаметр, длинна обмотки 100 метров)
Холодное сопротивление вторички 0.13 Ом (1.7мм эфф диаметр, длинна обмотки 17 метров)

При токе двух одновременно работающих обмоток 2х17А :

Потери Первичная 36.75Вт Потери Вторичная 37.57Вт
Мощность 1088Вт Общие потери включая железо 115.39Вт
В процентах 10.61%
Без нагрузки напряжение вторичек 32в
Под нагрузкой (2х17А) напряжение вторичек 28.6в
R вых горячее каждой вторичной обмотки 0.2Ом при одновременно работающих 2х обмотках

[EDDiE]

Offтопик:
А где, кстати, sia_2, что-то его давно не видно на форуме?

[Pilulkin]

В прошлый раз он появился после 3-х месячной болезни...

[BesPav]

Offтопик:
А где, кстати, sia_2, что-то его давно не видно на форуме?

Offтопик:
Сегодня в чатике отвечал.

[antecom]

Сетевая обмотка из 270...275 витков проводом d 1.2 мм ~1.31 мм с лаком

Пять лет назад вы писали что намотали 514 витков первички:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2625008

Я планирую намотать на 1.4Тл. Для торов вполне можно и на 1.5Тл.

[Soundstate]

Я планирую намотать на 1.4Тл. Для торов вполне можно и на 1.5Тл.

Да, первый раз намоталось как попало и далеко не идеально. Позже я всё это пересчитал ради интереса, попутно сделав простенькую программу для оптимизации. Есть несколько конструктивных точек отсчета: количество слоев первички должно быть полным, первичку лучше мотать первой, при этом нужно влезть в окно и в оптимальный Bm. Вторички должны влезать в один слой, и при этом напряжение должно быть 31...33 в, не ниже и не выше 34, чтобы влезть в 50 вольтовые конденсаторы

Когда пересчитывал трансформатор я заметил, что в моем случае на моем сердечнике горячее выходное сопротивление гораздо больше зависит от мощности первички, если одновременно работают две обмотки, а в усилителе оно так и есть. Соответственно первой мотать ее плотно гораздо легче, чем укладывать 2 мм провод на квадрат с острыми углами. У меня она была намотана проводом 1.15 (по лаку) в 4 слоя. - это очень грустная история. По окну туда влазит и 5 слой, если взять провод немного толще (~1.35 мм диаметр по лаку). Логично, что последний слой должен быть полным, иначе вторичку ровно не намотать. Она как и была 1.8 по лаку, просто длинна обмотки стала не 15 метров, а ~16.5 и это почти никак не повлияет на итоговые характеристики). Соответственно под все эти диаметрально - укладочные расчеты подтянулись значения Bm ~1.25Тл при 230в, чтобы можно было забить на неидеальность зазора и характеристики железа - то есть рабочий участок точно не попадет на колено и выше, ну и выходные напряжения 32...33.5 что есть идеально для 50 вольтовых конденсаторов с учетом усадки на достаточно большом токе покоя этого усилителя (примерно 46.5 вольт) С другим окном конечно другая история, смотреть нужно.

[antecom]

Есть несколько конструктивных точек отсчета: количество слоев первички должно быть полным, первичку лучше мотать первой, при этом нужно влезть в окно и в оптимальный Bm. Вторички должны влезать в один слой, и при этом напряжение должно быть 31...33 в, не ниже и не выше 34, чтобы влезть в 50 вольтовые конденсаторы

Согласен. Напряжения только у каждого свои. Я буду мотать на 40 вольт, т.к. транс вообще для другого усилителя, не сверхлинейника Сергея Агеева. А в этой ветке написал, т.к. здесь этот магнитопровод обсуждался.
Да, я помню что вы когда намотали транс неправильно посчитали его сопротивление (как будто первичка работает только на часть вторичных обмоток, а не на все 4).
Минимальное выходное получится когда приведенное сопротивление первички, равно сопротивлению вторички. Если вторичек несколько и они одинаковые, то нужно мысленно соединить их последовательно (или параллельно) получив одну обмотку. К ней и считать приведенное первичной.

Соответственно первой мотать ее плотно гораздо легче, чем укладывать 2 мм провод на квадрат с острыми углами.

Полностью согласен. Сергей писал что скруглил углы магнитопровода и каркас был сделан тоже со скругленными углами. В таком варианте ещё можно мотать первой вторичку толстым проводом. Но опять же это нужно только если получается перекос по сопротивлению в пользу первичной обмотки и нужно как то снизить сопротивление вторичных при этом не увеличивая диаметр провода.

[ААПП]

Мотать вторичку первой - проигрышный вариант.
Если непонятно, какие токи текут в обмотках, нужно сделать простейшую модельку в любом симуляторе и посмотреть.

[Soundstate]

Мотать вторичку первой - проигрышный вариант.

Неудобный однозначно. Но плюсы тоже наверное есть. Например первичку можно делать так, что последний слой будет необязательно полный. А чтоб катушки лучше влезли намотать остатки последних слоёв с разных концов катушек. Всё зависит от случая, размера окна и доступных проводов. С другими диаметрами уже совершенно другие расчеты

---------- Сообщение добавлено 04:53 ---------- Предыдущее сообщение было 04:27 ----------

В таком варианте ещё можно мотать первой вторичку толстым проводом. Но опять же это нужно только если получается перекос по сопротивлению в пользу первичной обмотки и нужно как то снизить сопротивление вторичных при этом не увеличивая диаметр провода.

Приношу глубочайшие извинения. Я это все считал 5 лет назад. Сегодня проверил и нашел ошибку. Пост выше https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3214255
пришлось отредактировать. Я почему то считал удвоенное сопротивление первички. Теперь все стало на свои места. В том сетапе что у меня первичка не слабое место. В каком порядке их мотать в моем примере значения нет. Параметры трансформатора от этого не меняются. Но полученные характеристики меня если честно дико удивили...