Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[maxwell]

Нет, я мерил на других усилках, но на всех почти одинаково...
Причём, именно прогрев электролитов.

Что то такое есть. Слышал как минимум на 3х усилителях. А вот влияет ли оно на ТХД не мерял

[BesPav]

связано именно с прогревом электролитов.

Да, скорость химической реакции.

[-UST-]

Offтопик:
Мда... с электролитами в питании глубокоосников чудеса происходят...

Может быть Сергей Игоревич пояснит: как это завязано.

[BesPav]

чудеса

Да нет тут никаких чудес.
Считая, что в области до единиц килогерц у мощного усилителя есть единственный источник питания - электролиты, представляется неудивительным существенное влияние его характеристик на звучание.
Ни ближайшая подстанция, ни трансформатор/ИИП, ни пленка/керамика здесь не помощники.
Соответственно для понимания вполне достаточно полюбопытствовать типовыми значениями наиболее важных характеристик электролитов в диапазоне единиц килогерц и их зависимостью от температуры.

[EDDiE]

Offтопик:

Соответственно для понимания вполне достаточно полюбопытствовать типовыми значениями наиболее важных характеристик электролитов в диапазоне единиц килогерц и их зависимостью от температуры.

Павел, какие лучше для этих целей?

[maxwell]

А кто - то мерял паразитную емкость узла УН на землю в собраном усилителе? Какая ее примерная величина?

[BesPav]

Какая ее примерная величина?

~60 пФ. Измерить впрямую у вас не получится, на выключенном усилителе добавится «лишняя» емкость несмещенных переходов, а на включенном «лазить» в эту точку без специальных мер и их полного понимания ни в коем случае нельзя - можно запросто пожечь вторую ступень ВК.

[maxwell]

~60 пФ

Нехорошая величина. Я в симуляторе для примерных расчетов закладывал 20...30. Получал частоту ед усиления на своей корекции в пределах 5.5 мГц, а так выходит 4

[BesPav]

Offтопик:
Павел, какие лучше для этих целей?

Offтопик:
Эдуард, так просто, оп-п-па и в дамки тут не получится.
Реально это большая, целенаправленная и достаточно сложная работа.
«Фишка» заключается в определении за несколько заходов характера подачи материала собственно ядром усилителя, itself, а потом опять в несколько заходов, скажем так, «коррекции» звучания по вкусу конечного эксперта. Ключевая беда - сколько людей, столько и мнений, а если к этому добавить персональные пристрастия слушателей как собственно в подаче усилителя, так и в музыкальном материале - то станет понятна концептуальная невозможность лобового решения вопроса. А ведь еще есть особо опасная категория «тугоухий юзер с претензиями», засерающая тему звучания конденсаторов похабной дрянью типа «звучит-незвучит». Поэтому сей тонкий момент предлагаю из публичной дискуссии исключить, вопрос гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[sia_2]

А кто - то мерял паразитную емкость узла УН на землю в собраном усилителе? Какая ее примерная величина?

В крайней версии примерно 35 пФ при полном питании, из них около 20 - ёмкость монтажа, остальные 15 - переходов транзисторов. Текстолит толщиной 2.

Нехорошая величина. Я в симуляторе для примерных расчетов закладывал 20...30. Получал частоту ед усиления на своей корекции в пределах 5.5 мГц, а так выходит 4

На 4793/1837 примерно 4-4.5 МГц и будет при такой "гладкой" ПХ. У них граничная частота более чем вдвое ниже, чем у 669/649. Выходная "тройка" - довольно капризная штука, когда нужна полоса.

[-UST-]

Offтопик:

Да нет тут никаких чудес.
Считая, что в области до единиц килогерц у мощного усилителя есть единственный источник питания - электролиты, представляется неудивительным существенное влияние его характеристик на звучание.

Павел, давай без вот этого, ага ? По пунктам: какие характеристики и на какие параметры влияют и в какой мере. Желательно в цифрах. Никогда не поверю, что разброс параметров ЭК по типам и от внешних условий может на что-то там влиять прямо. Опосредованно, через влияние паразитных параметров на характер импеданса и добротности контуров питания - может быть. Или через ошибки в трассировке и компоновке, когда ненужные токи попадают в сигнал. Просто если есть что рассказать - пожалуйста, очень любопытно. СЛА хорошо посчитан и продуман, если и в нем электролиты влияют на звук, то это чудеса, не иначе.

[maxwell]

И всё равно в моей модели немного не хватает усиления на звуковых частотах 7...10 ДБ, у меня глубина ООС на 20 кГц получается 77 дб, а по моим скромным расчетам, учитывая то, что он немного обрезан по полосе должно быть 82...84. В чем может быть причина? и на 500 кГц у меня не 58 дб как написано в Радио, а гораздо меньше. Модели транзисторов +- адекватные, да и влияют они на итог модели не так сильно как модель ОУ, может в нём все дело?

[Эзотехник]

Да, скорость химической реакции.

Формирование оксидного слоя прошло давно у неновых банок, а другие хим. реакции отвечают за срок разложения электролита, в годах до отказа.

"Сопротивление электролита существенно зависит от температуры по причине изменения степени его вязкости и подвижности ионов.
В процессе работы происходит нагрев диэлектрика и электролита переменным током, в связи с чем существенно уменьшается сопротивление электролита, тогда ESR конденсатора будет определяться, главным образом, его диэлектрическими потерями."

Можно ж и тонны плёнки поставить, только разница должна быть мизерной. График PSRR усилка в симуляторе до 10 МГц кто построит?

[sia_2]

Что-то странно. С загрубленной коррекцией он даёт петлевое примерно 82-84 дБ на 20 кГц, это элементарно проверяется в железе прямым измерением сигнала в разностной точке (благо на плате есть даже готовый усилитель его ). Вот это надо посмотреть в первую очередь.
Модель ОУ - возможно, что у тебя стоит простейшая однополюсная, а в действительности это ОУ с переменным по частоте GB (два дублета). Проверочный тест - собственное усиление ОУ на 20 кГц должно быть примерно 1600-2000 (64..66 дБ). Точно помню, что в модели от LT оно так и было.

[maxwell]

Точно помню, что в модели от LT оно так и было

Угу, модель поправил всё совпало. Скажите, а National только модель плохая, или реальныйе ОУ ей тоже соответствуют? У меня именно они и стоят. В даташите они обещают еще лучшие параметры при питании 15 вольт

[sia_2]

Естественно, упрощена именно модель. Живьём 318 примерно одинаковые, кроме Harris, но тот давно не выпускается. Что касается самих микросхем, выпускаемых NS, LT, TI, OnSemi - пожалуй, лучшая по совокупности свойств версия у TI, LM318P, но разница невелика. "Нестандартное" напряжение питания в +/-16.5 вольт в СЛ было сделано именно для улучшения свойств ОУ .
Кстати, Назар наконец сделал переносимые модели для них.
http://www.audio-perfection.com/foru...37736#pid37736

[maxwell]

Кстати, Назар наконец сделал переносимые модели для них

Еще раз огромное спасибо. С моделью ОУ Назара всё еще лучше совпало

[25602]

maxwell, не могли бы выложить фай МС?

[maxwell]

maxwell, не могли бы выложить фай МС?

Я вложил модель Назара ЛМ 318 и свой файл. Но не факт что он откроется у Вас т.к к нему подключены мои модели всех транзисторов. Там по слаботочке модели Кордела, ВК взял с сайта ONS, 2sc 4793 2sa1837 нет по умолчанию. В принципе должно открыться в МС 11, дальше подставляйте модели.

Offтопик:
Если бы в моем распоряжении был бы экземпляр усилителя с более быстрым ВК, уверен, что я бы смог достаточно быстро найти оптимальную переходную характеристику для частоты ед усиления на несколько мГц выше, и выиграть еще несколько ДБ глубины ООС в звуковой полосе.

[Lexey]

maxwell, спасибо!
В МС11 открывается. Свои модели транзисторов подключить - не проблема.