Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Валет]

Что там происходит покаскадно с переходами б-э - пусть Валерий и разбирается сам. Опровергает или подтверждает собственные предположения. Хоть на пальцах, хоть на чем..

Нужно уметь правильно проводить эксперименты и критически оценивать полученные результаты. Тем более, когда имеются сомнения в результате. Для того, чтобы эксперимент имел доказательную силу, в нем должны быть исключены все посторонние влияющие на результат факторы и оценены погрешности. И он должен быть настолько прозрачным, чтобы любой мог бы повторить его точно так же, в тех же условиях и с получением тех же результатов.

А пока ваши замеры – обычная дилетантская забава.

[sia_2]

Offтопик:
запасаемся попкорном

[straus]

когда имеются сомнения в результате

У кого сомнения? У нас нет никаких сомнений.

А пока ваши замеры – обычная дилетантская забава.

Ты можешь выполнить эксперимент с замерами сам. Никто не запрещает. За чем дело стало? А мы послушаем, посмотрим...

[bukvarev]

Тем более, когда имеются сомнения в результате.

Только лишь ваши сомнения и имеются .

И он должен быть настолько прозрачным, чтобы любой мог бы повторить его точно так же, в тех же условиях и с получением тех же результатов.

Он прозрачный, точно описан. Даже фотосвидетельство имеется. Заметьте, это уже не первый подобный эксперимент, показанный здесь.
Вот, совсем недавно:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2543609

Он совсем не сложный.
Настолько, что даже дилетанту не составит абсолютно никакого труда его повторить..
Так что дерзайте, действуйте.. Удачи в экспериментах..

[Nick]

Offтопик:
А Валету всё пофиг. У всех всё неправильно, и только у него одного всё правильно. Вот человечище же!

[оператор]

Нас давно послали нах...й,
Если кто не замечал",
С. Шнуров.

[begemot61]

Нужно уметь правильно проводить эксперименты и критически оценивать полученные результаты

+10

[Валет]

У кого сомнения? У нас нет никаких сомнений.

У вас нет сомнений, зато у меня есть физика с математикой. Я ссылался на на них, sia_2 они даже подвигли к отказу от его первоначального утверждения о усилении ВК в СЛА более единицы:

Реальная физика явления более сложная, в частности, напряжение на входе повторителя тоже возрастает

Остальным напомню:

[quote]полоса пропускания эмиттерного повторителя увеличивается с возрастанием R_н (…) Практически даже при не очень больших сопротивлениях нагрузки происходит столь существенное расширение полосы, что в области достоверных частотных свойств повторитель имеет частотную характеристику, близкую к идеальной. [/quote]

[quote]Для эмиттерного повторителя, используемого в качестве выходного каскада, представляет интерес случай работы его на большую ёмкость (отрезок несогласованного кабеля, ёмкость нагрузки и т.п.) (…) подъём в частотной характеристике появляется только в том случае, если значение ёмкости С_н лежит в некотором интервале. Вне его частотная характеристика остаётся монотонной. [/quote]

Вторая цитата к эксперименту Букварева, кажется, не относится, тем более, что большой ёмкости (отрезок несогласованного кабеля, ёмкость нагрузки и т.п.) в нагрузке транзисторов его ВК-тройки не указано, имеются только междуэлектродные емкости самих транзисторов. Это означает, что его эксперимент либо открытие, либо липа.

У всех всё неправильно, и только у него одного всё правильно.

Nick может еще раз убедиться в этом, если попытается задуматься над вопросами:

Как вы объясните работу ВК при коэффициенте передачи больше 1, если при этом эмиттерные переходы входящих в него транзисторов смещены в запирающем направлении разницей напряжений между эмиттером выходного транзистора и базой первого?

И каков будет при этом ток в базах транзисторов противоположного плеча ВК СЛА с учетом того,

что ВК СЛА является двухтактным эмиттерным повторителем и что, если вдруг и возникает (по любой причине, например, при измерении выходного сопротивления ЭП) на его выходе напряжение, отличное от входного, то другое плечо ВК, открывается и ликвидирует перекос.

+10

[Semigor]

Первая пара - 2SA1540+2SC3955. Сопротивления в базах по 100 Ом, сопротивление в эмиттерах - 110 Ом...

Я правильно понял, что входной сигнал подавался на базы первой пары транзисторов через сопротивление 100 Ом?
Интересно было бы посмотреть сигналы непосредственно на базах транзисторов. Однако думаю, что с обычными щупами этот номер не прокатит.

[bukvarev]

Я правильно понял, что входной сигнал подавался на базы первой пары транзисторов через сопротивление 100 Ом?

В цепи базы каждого транзистора стоит резистор 100 Ом.

Интересно было бы посмотреть сигналы непосредственно на базах транзисторов. Однако думаю, что с обычными щупами этот номер не прокатит.

Да, с этими щупами - не прокатит. А вытаскивать из работы качественный комплект приборов ради решения этого вопроса у меня нет ни желания, ни возможности.

Разговор велся именно о трехкаскадном "Агеевском" ВК в целом, а не об отдельно взятом ЭП. А это - две большие разницы.

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Offтопик:

И каков будет при этом ток в базах транзисторов противоположного плеча ВК СЛА с учетом того,

Так в чем проблема-то? Симулятор в руки, и вперед.
Не нравится симулятор, берите паяльник, и туда же.
Не нравится паяльник - заточите карандаш, и покоряйте вершины науки.. вместо того, чтобы заниматься "аналитикой" и устраивать "диспуты" в полезной и интересной теме.

Найдете ответ - расскажите. Думаю, всем будет очень интересно.

ЗЫ. А то ссылаетесь на серьезную литературу, а сами на протяжении нескольких страниц пишите на уровне "так ведь закроется переход-то, беда..".

[Валет]

Так в чем проблема-то? Симулятор в руки, и вперед.
Не нравится симулятор, берите паяльник, и туда же.
Не нравится паяльник - заточите карандаш, и покоряйте вершины науки.. вместо того, чтобы заниматься "аналитикой" и устраивать "диспуты" в полезной и интересной теме.

Найдете ответ - расскажите. Думаю, всем будет очень интересно.

Ответ мне известен:

если вдруг и возникает (по любой причине, например, при измерении выходного сопротивления ЭП) на его выходе напряжение, отличное от входного, то другое плечо ВК, открывается и ликвидирует перекос.

Сомневаетесь? Тогда проверьте результат любым из перечисленных вами способов.

PS. Впредь буду комментировать только посты без демагогии, с четким, понятным и обоснованным содержанием по обсуждаемому вопросу.

[SAPR]

Сомневаетесь? Тогда проверьте результат любым из перечисленных вами способов.

Например симулятор для тройки - в зависимости от сопр. в базах могут быть разные результаты - например выброс на вч и, соотв. Ку > 1 (на вч).

Offтопик:
ЗЫ детсад какой - то, открывается, закрывается, устраняет перекос ... Не надоело ерунду писать?

[dekko]

Offтопик:
а вдруг симулятор неправильный? он же наверняка не прошёл сертификацию у Валета?

[Валет]

Например симулятор для тройки - в зависимости от сопр. в базах могут быть разные результаты - например выброс на вч и, соотв. Ку > 1 (на вч).

Симулятор обсчитывает физические процессы в схеме, но не определяет их. Определяет физика.
Спросите у симулятора, какой величины имеется напряжение между входом тройки, т.е. базами первых транзисторов тройки и выходом, т.е. точкой соединения эмиттерных резисторов на участке максимального подъема АЧХ.
А потом надо просто подумать, почему это напряжение, если симулятор утверждает, что оно действительно есть, не пережигает эмиттерные переходы.

Но я уверен, дело не в симуляторе, а в неумении правильно использовать его.

[BesPav]

Offтопик:

Но я уверен, дело не в симуляторе, а в неумении правильно использовать его.

Дети у вас хорошие, а вот в симуляторах у вас не очень получается...

[dekko]

Но я уверен, дело не в симуляторе, а в неумении правильно использовать его.

ну так научите?

[Semigor]

Разговор велся именно о трехкаскадном "Агеевском" ВК в целом, а не об отдельно взятом ЭП. А это - две большие разницы.

Конечно две большие разницы. Сигнал становится больше входного уже на базах первых транзисторов. Переходы база-эмиттер благополучно остаются открытыми

[deemon]

Конечно две большие разницы. Сигнал становится больше входного уже на базах первых транзисторов. Переходы база-эмиттер благополучно остаются открытыми

Ну а к выходу ещё подрастает - за счёт там разных внутренних сопротивлений , индуктивности выводов , итд .... притом ведь на малосигнальном режиме поведение одно , при жёстком возбуде другое - и кстати при жёстком возбуде там у обычных дарлингтонов и шиклаев вообще сквозной ток в несколько ампер Отчего они все горят при возбуде-то - вот , от сквозного тока и горят ....

[Валет]

Разговор велся именно о трехкаскадном "Агеевском" ВК в целом, а не об отдельно взятом ЭП.

Разговор с самого начала велся в контексте свойств ЭП:

Возможность образования ВЧ подъема АЧХ - общее свойство эмиттерных (а также катодных и истоковых) повторителей.

Сигнал становится больше входного уже на базах первых транзисторов.

Как и в любых схемах с ОС, в ЭП напряжение сигнала на входе суммируется с напряжением ОС. На вход ЭП подается уже сумма этих напряжений. А напряжение на выходе ЭП лишь повторяет то, что на входе, вследствие последовательной 100% ООС по выходному напряжению (потому и повторитель).

ОС в ЭП не является неотъемлемым свойством ЭП, а является следствием взаимодействия паразитных реактивностей монтажа на входе и выходе ЭП вследствие отсутствия или недостаточности экранировки. В многокаскадных ЭП это проявляется сильнее из-за большей чувствительности по току.
ПОС в ЭП сопровождается вместе с увеличением выходного напряжения и увеличением всех видов искажений.

Таким образом, получение горба на АЧХ ВК в эксперименте и в симуляторе является следствием ошибок и эксперимента, и симуляции и некритической оценки результатов. На самом деле этот горб свидетельствует о дополнительном напряжение ПОС на входе ЭП. При превышении величины ПОС определенного порога ЭП превращается в генератор.

[abyrvalg]

Шел 5 акт Марлезонского балета, на сцене как прежде валет

С уважением, Полиграф Полиграфович