Страница 189 из 206 Первая ... 179187188189190191199 ... Последняя
Показано с 3,761 по 3,780 из 4101

Тема: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.
    Последний раз редактировалось Konkere; 28.12.2020 в 14:57. Причина: Файлы удалены по требованию "правообладателя"

  2. #3761
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Измерении Кг УМЗЧ по наиболее употребительным методикам производится при мощности, близкой к максимальной.
    Близкой к максимальной - это значит до начала ограничения амплитуды выходного напряжения усиливаемого сигнала, то есть до появления "иголок" на осциллограмме гармоник искажений, выделенных с помощью двойного Т-моста, тогда можно говорить о корректности подобного исследования.

  3. #3762
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Близкой к максимальной - это значит до начала ограничения амплитуды выходного напряжения усиливаемого сигнала, то есть до появления "иголок" на осциллограмме гармоник искажений, выделенных с помощью двойного Т-моста
    Очередной удифильский бред.


    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    "Проанализировав даты госпитализации по скорой в клинику Калвари Матер Ньюкасл, исследователи установили, что 23 процента тяжелобольных поступают в полнолуние. Пациенты дерутся с персоналом, брыкаются, плюются. А вот более легкие случаи расстройств не связаны с фазами Луны." https://ria.ru/20181123/1533306020.html
    Вот еще интересные наблюдения:
    https://ru.bookmate.com/quotes/y50xLkIq
    https://fishki.net/mix/2990575.html/gallery-6666237/
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  4. #3763
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.


    Offтопик:
    все ошибаются, кроме меня


    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------


    Offтопик:
    дайте мне штуку баксов, и я докажу что прав спорящий "А", а потом дайте мне 2 штуки баксов, и докажу, что прав спорящий "В", а потом дайте мне 10 штук и докажу, что я ошибался оба раза


    ---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    каждый видит то, что он хочет видеть.

  5. #3764
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    пр дайте мне 10 штук и докажу, что я ошибался оба раза
    Уверен, Валет бы за так дёшево не продался. Он бы взял 10 штук, объяснил что оба не правы, что он прав, а спорщики нет, и инвестору выдал по ссылке на ПСС за каждый доллар.


  6. #3765
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Понятно, что у Шиклаи выходное сопротивление ниже

    (…)Ну у нормального ВК практически ничего не поменялось.
    А вот то, что выдал Шиклаи, имхо, словами описывать бессмысленно.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это известные грабли, в частности, и по этой причине на практике стараются по возможности избегать делать двухтактные выходные каскады на Шиклаи.


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Коэффициенты усиления по току и дарлингтона, и шиклаи равны произведению коэффициентов усиления по току входящих в них транзисторов, т.е. одинаковы при одинаковых параметрах транзисторов. А раз они одинаковы, то одинакова у них глубина местной ООС в режиме повторителя. Поэтому одинаково будет и входное сопротивление, и другие параметры.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В базу второго транзистора и в дарлингтоне и в шиклаи проходит ток первого транзистора, только в одном случае он идет с коллектора, в другом – с эмиттера. Этот ток усиливается в β второго транзистора раз, а ток его базы был предварительно усилен в β первого транзистора раз. Поэтому результирующий коэффициент усиления по току равен произведению β входящих транзисторов в обоих случаях. Он является коэффициентом усиления по току эквивалентного транзистора, которым можно представить и дарлингтон и шиклаи. Таким образом, ВК с ними обоими являются эквивалентными эмиттерными повторителями, и их входное сопротивление рассчитывается по известной формуле одинаково.
    Правило преобразования импедансов для эмиттерного повторителя:
    Z вх = (h21э + 1)Z нагр.

    Проделав аналогичные преобразования, найдем выходной импеданс эмиттерного повторителя Zвых (импеданс со стороны эмиттера) при использовании источника сигнала с внутренним импедансом Z ист:
    Z вых= Z ист/(h21э + 1).

    https://elektrolife.ru/teoriya/jemitternyj-povtoritel/

    То же и для эмиттерного повторителя (и двухтактного тоже) на эквивалентном транзисторе, которым представляются и дарлингтон и шиклаи. Т.е. при одинаковых усилениях по току и выходные сопротивления у них одинаковы.

    Ваша фундаментальная ошибка в начале поста в понимании каскада Шиклаи делает бессмысленными все последующие рассуждения.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #3766
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    В первом случае - два последовательно включенных каскада, каждый из которых охвачен 100% ООС а во втором случае - один двухкаскадный усилитель, охваченный 100% ОООС, поэтому (по формуле Блэкмана) у Шиклая будет выше входное и ниже выходное сопротивления. Это в учебниках прописано.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #3767
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В первом случае - два последовательно включенных каскада, каждый из которых охвачен 100% ООС а во втором случае - один двухкаскадный усилитель, охваченный 100% ОООС, поэтому (по формуле Блэкмана) у Шиклая будет выше входное и ниже выходное сопротивления. Это в учебниках прописано.
    Ссылки можно?
    Как формула Блэкмана опровергает вот это
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В базу второго транзистора и в дарлингтоне и в шиклаи проходит ток первого транзистора, только в одном случае он идет с коллектора, в другом – с эмиттера. Этот ток усиливается в β второго транзистора раз, а ток его базы был предварительно усилен в β первого транзистора раз. Поэтому результирующий коэффициент усиления по току равен произведению β входящих транзисторов в обоих случаях.
    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

    Составной транзистор Дарлингтона
    Эта схема, точнее каскадное соединение двух биполярных транзисторов, впервые была предложена Сидни Дарлингтоном в 1953 г. Если соединить транзисторы по схеме, как показано на рисунке ниже, то схема будет работать как один транзистор. А самое интересное, что коэффициент усиления по току такого транзистора будет примерно равен произведению коэффициентов двух образующих его транзисторов. От сюда и вытекает применение транзистора Дарлингтона - там, где надо получить большое усиление по току, например, в стабилизаторах напряжения или в оконечных каскадах усилителей мощности звуковой частоты.

    Составной транзистор по схеме Шиклаи
    Соединение транзисторов разной проводимости, подобно схеме Дарлингтона получило название схемы Шиклаи, названной так в честь Джорджа К. Шиклаи. Ещё такое соединение часто называют комплементарным транзистором Дарлингтона. Характеристики и рекомендации по включению дополнительных резисторов у такого соединения такие же, как и у предыдущих схем. Т.е. коэффициент передачи по току примерно равен произведению коэффициентов двух транзисторов и также рекомендуется применять дополнительный резистор для улучшения быстродействия.

    https://zen.yandex.ru/media/practica...bbc300ad1563eb
    ---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

    а далее
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Правило преобразования импедансов для эмиттерного повторителя:
    Z вх = (h21э + 1)Z нагр.

    Проделав аналогичные преобразования, найдем выходной импеданс эмиттерного повторителя Zвых (импеданс со стороны эмиттера) при использовании источника сигнала с внутренним импедансом Z ист:
    Z вых= Z ист/(h21э + 1).

    https://elektrolife.ru/teoriya/jemitternyj-povtoritel/
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #3768
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Это все уже перетирали много лет назад.

    Offтопик:
    Это да, но тогда в нашей колоде не было Валета...

  10. #3769
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Ссылки можно?
    Вот полная формула одиночного ЭП (7.26):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	380591
    Нижняя граница выходного сопротивления ЭП (при работе от источника с нулевым выходным сопротивлением) определяется как:
    Rвых=rэ+[(rб+0)||rк](1-a0) = rэ+(rб||rк)(1-a0).
    С составном ЭП по схеме Дарлингтона выходное сопротивление не может быть ниже этой границы, как не уменьшай сопротивление в цепи базы выходного транзистора.

    А вот описание составного ЭП, выполненного по схеме Шиклаи, содержащего общую отрицательную обратную связь.
    В формуле специально подчеркнул компонент (1+bK) в знаменателе. Ничего не напоминает?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклаи.JPG 
Просмотров:	231 
Размер:	253.3 Кб 
ID:	380592

    Вывод:
    ваше утверждение:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    То же и для эмиттерного повторителя (и двухтактного тоже) на эквивалентном транзисторе, которым представляются и дарлингтон и шиклаи. Т.е. при одинаковых усилениях по току и выходные сопротивления у них одинаковы.
    является неверным.

    Использованный источник: Ногин В.Н. Аналоговые электронные устройства: учебное пособие для вузов. - М.: Радио и связь, 1992.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  11. #3770
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Вот полная формула одиночного ЭП (7.26):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	380591
    Нижняя граница выходного сопротивления ЭП (при работе от источника с нулевым выходным сопротивлением) определяется как:
    Rвых=rэ+[(rб+0)||rк](1-a0) = rэ+(rб||rк)(1-a0).
    С составном ЭП по схеме Дарлингтона выходное сопротивление не может быть ниже этой границы, как не уменьшай сопротивление в цепи базы выходного транзистора.

    А вот описание составного ЭП, выполненного по схеме Шиклаи, содержащего общую отрицательную обратную связь.
    В формуле специально подчеркнул компонент (1+bK) в знаменателе. Ничего не напоминает?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклаи.JPG 
Просмотров:	231 
Размер:	253.3 Кб 
ID:	380592

    Вывод:
    ваше утверждение:
    является неверным.

    Использованный источник: Ногин В.Н. Аналоговые электронные устройства: учебное пособие для вузов. - М.: Радио и связь, 1992.
    Мои формулы для ЭП, на которые я давал ссылки, предназначены для практического использования. Они не учитывают второстепенных факторов, влияние которых мало в сравнении с разбросом параметров транзисторов. Это уже отмечалось ранее, вот пример:
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Формула Валета правильная, но пригодна только для приблизительных расчетов, так как не учитывает эффект Эрли и некоторые другие вещи.
    ЭП для работы от источника сигнала с нулевым выходным сопротивлением не имеет смысла, что также обсуждалась:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    какой же дурак будет с источника напряжения с нулевым сопротивлением снимать сигнал через ЭП? Кроме усложнения это еще увеличение выходного сопротивления источника и введение в него искажений.
    Все это относится к любым ЭП, как однотранзисторным, так и составным.

    Еще раз, вот соотношения для ЭП, пригодные для практического применения, другие не применяется, они сложны и просто бессмысленны:

    Правило преобразования импедансов для эмиттерного повторителя:
    Z вх = (h21э + 1)Z нагр.

    Проделав аналогичные преобразования, найдем выходной импеданс эмиттерного повторителя Zвых (импеданс со стороны эмиттера) при использовании источника сигнала с внутренним импедансом Z ист:
    Z вых= Z ист/(h21э + 1).

    https://elektrolife.ru/teoriya/jemitternyj-povtoritel/
    Это означает, что для практики применения ЭП достаточно, что
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    при одинаковых усилениях по току и выходные сопротивления у них одинаковы.
    А при равенстве (не особо значимых) прочих параметров компонентов ЭП утверждение приобретет теоретическую точность.

    Так что ваш пост это попытка заболтать вопрос или просто дремучая безграмотность.

    Использованы источники, ссылки на который имеются в этом посте.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  12. #3771
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Конечно же Валет совершенно прав, что Шиклаи в значительной степени эквивалентен Дарлингтону.
    И выходное сопротивление (и в одном, и в другом случае), по большому счету, - это просто сопротивление источника, уменьшенное в произведение "бета1" на "бета2" раз.
    Да, разница есть, она важна, но не является принципиальной. Это скорее частности, которые, правда могут оказаться критичными.

    Эта разница сводится к простейшему обстоятельству: Дифф. сопротивление эмиттера выходного транзистора в Шиклаи внутри петли ООС (и потому его вклад невелик), а у Дарлингтоновского выхода это самое выходное сопротивление включено последовательно с нагрузкой (аналогично эмиттерным резисторам в ВК).

    Т.е. Вылет говорит про "трапеции" из простейших (и корректных) соображений - типа пока оба плеча активны, выходное сопротивление - это половина сопротивления эмиттерных резисторов -Rэ/2 (сами транзисторы добавляют немного), а когда какое либо из плеч закрылось, сопротивление увеличилось вдвое, до сопротивления одного эмиттерного резистора Rэ.
    Совместно с сопротивлением нагрузки получается делитель напряжения с изменяемым верхним резистором (то Rэ/2, то Rэ), причем переключение довольно резкое, потому требования к ООС в УНЧ высокие.
    А в Дарлингтоне в "оптимальном" случае эмиттерные резисторы выбираются как раз равными дифф. сопротивлениям эмиттеров. Т.е. получается, что
    а) когда одно из плеч открыто - ток в нем большой, дифф сопротивление эмиттера мало, выходное сопротивеление - это Rэ одного плеча (второе закрыто);
    б) когда открыты оба плеча, в каждом получается сопротивление дифф эмиттера (оно равно Rэ) и само Rэ. Два плеча по 2Rэ параллельно дают Rэ. Т.е. трапеции нет, но есть довольно плавные вихляния вокруг некоторого значения.
    Видимо это понимают все, кроме Валета.

    ***

    Но проблема Валета не в том, что его ВК выдает "трапецию" - такой ВК был бы только чуть хуже обычного количественно, ну спектр искажений давал бы пошире, ну требовал бы чуть больше мороки в железе. Но все это не принципиальные моменты. И с этой точки зрения Валет совершенно прав.
    А проблема тут в другом. В том, что реальный каскад - это не просто Шиклаи, и даже не Шиклаи в классе АВ, а "двухтактный Шиклаи в АВ, запитанный от источника тока, общего для обеих плеч".
    В такой конфигурации ВК получается принципиально косячным, о чем и была моя картинка в прошлом посте.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nichego_Horoshego.png 
Просмотров:	234 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	380598
    Причем степень кривизны такова, что для того, чтоб она хоть как-то вписалась в работающий усилитель, этот усилитель и вправду должен иметь высокую скорость нарастания. Но это лишь несколько смягчит, а совсем не избавит от тех самых "коммутационных искажений", которые не составляют проблемы для "Дарлингтона" в аналогичной конфигурации.

    Объяснять подробно смысла не вижу (но понял, что картинки бесполезны), потому еще раз, текстом, в двух словах:
    Выходное сопротивление Шиклаи низко за счет обратной связи в каждом из плеч. Как только силовой транзистор закрывается, обратная связь разрывается и выходное сопротивление плеча становится таким же как у обычного ЭП на одиночном предвыходном транзисторе. Конечно, это никого не парит, типа ведь в этот момент открыт выходной транзистор другого плеча, там Шиклаи работает, и все типа нормально.
    Но это только на первый взгляд, если составлять конструкцию из "букварных" кирпичиков, про которые типа все ясно. Но если учесть взаимосвязи между ними, ситуация нередко выглядит сложнее.
    Вот и тут так. Если смотреть со стороны выхода, резисторы ВК (которые ~0.2 Ома) обеспечивают какое-никакое распределение выходного тока между плечами. В том числе и в случае когда одно плечо открыто полностью, а во втором силовой транзистор уже закрыт, а раскачивающий его, еще нет (такая ситуация принципиально всегда имеет место в Шиклаевском ВК в классе АВ).
    Т.е. имеем место в одном плече Шиклаи, а во втором повторитель на одиночном ОК. Причем работают оба плеча параллельно от одного источника и на одну нагрузку. Более того, можно заметить, что такой нагрузкой в значительной степени для них будет не нагрузка усилителя, а резисторы по 0.2 Ом (поскольку коэффициент передачи по напряжению в обоих плечах хоть и близок к единице, но все-же чуть меньше и принципиально разный у ОК и Шиклаи).
    Ну и что получается со входным сопротивление такого выходного каскада?
    а) плечо с активным Шиклаи будет иметь высокое входное сопротивление, с ним все нормально;
    б) но вот плечо, в котором от Шиклаи остался только ОК, имеет куда более низкую "бету" (только первого транзистора, второй ведь закрыт!) и соответственно, входное сопротивление этого плеча - низкое!! Это плечо "просаживает" УН, отбирает от него ток, оставляя шиклаевскому плечу куда меньше тока, чем тому нужно.
    В итоге Шиклаевское плечо отдает тоже меньше ток, чем было бы в нормальной ситуации, и выходное сопротивление ВК возрастает чуть не на порядок.

    Т.е. вместо скачков выходного сопротивления на 0.1 Ома, выходное сопротивление скачет на единицы Ом! Причем более резко и 4 раза на каждый период сигнала.
    Поправить такое посредством ООС - это и впрямь морока. Валет, как добросовестный экспериментатор видит "ужас-ужас" и воюет с ветряными мельницам с коммутационными искажениями, не отдавая себе отчета, что дело не в них, а в артефактах работы косячного ВК. И не понимает, как такой гигантский эффект не замечают остальные. "Остальные", у которых подобных косяков в типовом ВК нет, не понимают о чем речь.
    Срач на форуме, клики-просмотры, "движение - это жизнь" - все счастливы.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 20.09.2020 в 23:03. Причина: исправил описку, был упомянут УН - "источник напряжения", читать - "источник тока" "[I]двухтактный Шиклаи в АВ, запитанный от источника напряжения, общего для обеих плеч[/I]&q

  13. #3772
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но проблема Валета не в том
    Все не смог осилить, да и мудрено завернуто. Давайте обсуждать не мои проблемы а технические вопросы, но так, чтобы можно было понять не напрягаясь. А то шибко напоминает труды Петрова и Wert*а.

    Вот мои материалы на этот счет. Что не так в разборе ВК-шиклаи? https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg?w=1 > папка 6 > файл 5
    Какая принципиальная разница может быть в материалах https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg?w=1 > папка 6 > файл 3, 7, 8, 8.1 применительно к ВК шиклаи и дарлингтона?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  14. #3773
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Все не смог осилить, да и мудрено завернуто.
    Много букв, но все понятно написано. Если лень читать и вникать, то это другой вопрос. Зато всем остальным должно быть не лень качать по ссылкам с Яндекс диска Ваши файлы, разбираться с папками и искать там разборы.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #3774
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Валет, Прежде всего, прошу прощения, я отвечал после поста Вашего оппонента, и получилось, что о Вас речь в третьем лице.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    а технические вопросы, но так, чтобы можно было понять не напрягаясь.
    Технически все сводится к простым обстоятельствам:
    1. При том, что между обычным выходным каскадом на эмиттерных повторителях и выходным каскадом на Шиклаи правомерно провести параллели, они отличаются некоторыми моментами, которые критичны в контексте "коммутационных искажений"
    2. Отличие состоит в том, что при рассмотрении в "нулевом приближении" игнорируется влияние частично запертого плеча на открытое.
    3. Это влияние состоит в том, что после запирания выходного транзистора, но до запирания предвыходного (наличие таких моментов - это принципиальная особенность Шиклаи в АВ) неактивное плечо из Шиклаи превращается в одиночный эмиттерный повторитель. Такой повторитель имеет низкое входное сопротивление. Как следствие, он отбирает ток от источника тока (УН), но, "перетягивая одеяло на себя", он не может справиться с усилением, что приводит к тому, что в эти моменты ВК выдает некорректный сигнал.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Вот мои материалы на этот счет. Что не так в разборе ВК-шиклаи? https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg?w=1 > папка 6 > файл 5
    Какая принципиальная разница может быть в материалах https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg?w=1 > папка 6 > файл 3, 7, 8, 8.1 применительно к ВК шиклаи и дарлингтона?
    Нет никаких проблем. Однотактный Шиклаи (а равно Дарлингтон) вполне нормально работают.

    Более того, двухтактный Шиклаи, при условии, что его плечи были бы запитаны от разных УН (чтоб исключить взаимовлияние), тоже работал бы вполне нормально. Другое дело, что такой двойной УН сам по себе является непростой штукой.

    В Ваших измерениях на двухтактом ВК на Шиклаи в явной форме однозначно видны именно упомянутые мной артефакты "просаживания УН". Т.е. они служат великолепной иллюстрацией упомянутого вида искажений.

    Вопрос только в интерпретации. То, что там видно - это не искажения двухтактного каскада в АВ, это не коммутационные искажения, это не "трапеция" от переключения плечей в Шиклаи. Так выглядит специфический вид искажений, типичный именно для двухтактного ВК на Шиклаи при работе обоих плечей от общего источника тока.
    Именно поэтому, не оспаривая выводов насчет порядка величины этих искажений, методов борьбы с ними и т.д, я склонен только указать на заведомую неуниверсальность выводов, основанных на анализе работы данной топологии.

    ***
    П.С. Еще раз, в определенные моменты из ВК на Шиклаи "выкусывается" то один, то другой выходной транзистор, превращая соответствующее плечо в обычный однокаскадный повторитель на ОК. Т.е. фактически подключая УН к нагрузке через однокаскадный эмиттерный повторитель.
    Вот эти моменты и генерируются специфические (для данной топологии) артефакты, которые Вы склонны считать универсальными "коммутационными искажениями".

    В обычном ВК на эмиттерных повторителях таких искажений нет. По причине того, что запирание выходного транзистора не подключает предвыходной каскад (а через него и УН) к нагрузке, а наоборот, разрывает всякую связь между нагрузкой и неактивным плечом. При таком раскладе весь УН "вкладывается" исключительно в активное плечо, что, в том числе, позволяет эффективно бороться с нелинейностью ВК.

  16. #3775
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Давайте обсуждать не мои проблемы а технические вопросы, но так, чтобы можно было понять не напрягаясь.
    Я уже давно понял не напрягаясь, что есть усилитель Валета с побеждёнными КИ и все другие усилители...

  17. #3776
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Давайте обсуждать не мои проблемы а технические вопросы
    Технический вопрос состоит в достаточно существенной разнице между выходным каскадом, рассматриваемым в статье Берни Оливера, и вашим.
    А проблема, которую вы не хотите обсуждать, в вашем отказе это признать.


    Offтопик:
    Впрочем это очень удобная позиция.
    Штирлиц стоял на своём, это была любимая пытка Мюллера.

  18. #3777
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    ViktKors, спасибо за подробные разъяснения того, что не смог раскусить в Вашем предыдущем посте.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    2. Отличие состоит в том, что при рассмотрении в "нулевом приближении" игнорируется влияние частично запертого плеча на открытое.
    3. Это влияние состоит в том, что после запирания выходного транзистора, но до запирания предвыходного (наличие таких моментов - это принципиальная особенность Шиклаи в АВ) неактивное плечо из Шиклаи превращается в одиночный эмиттерный повторитель. Такой повторитель имеет низкое входное сопротивление. Как следствие, он отбирает ток от источника тока (УН), но, "перетягивая одеяло на себя", он не может справиться с усилением, что приводит к тому, что в эти моменты ВК выдает некорректный сигнал.
    После запирания выходного транзистора ток, поступающий от УН в предвыходной транзистор продолжает уменьшаться, в противном случае это означало бы открытое состояние запертого выходного транзистора. Поэтому «перетягивания одеяла» не происходит. Более того, в «обычном ВК» процесс в плече после запирания выходного транзистора происходит аналогично, т.е. предвыходной транзистор также постепенно закрывается, но в нем этот процесс более растянут во времени.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В обычном ВК на эмиттерных повторителях таких искажений нет. По причине того, что запирание выходного транзистора не подключает предвыходной каскад (а через него и УН) к нагрузке, а наоборот, разрывает всякую связь между нагрузкой и неактивным плечом. При таком раскладе весь УН "вкладывается" исключительно в активное плечо, что, в том числе, позволяет эффективно бороться с нелинейностью ВК.
    Всякая связь между нагрузкой и неактивным плечом разрывается в «обычном ВК» только при отсутствии резисторов между Э-Б выходных транзисторов. То же и в шиклаи и при том же условии, т.е. при отсутствии резистора между Э-Б выходного транзистора, т.к. в обоих случаях выходной и предвыходной транзисторы закрываются одновременно и всякая связь между нагрузкой и неактивным плечом в них разрывается.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот эти моменты и генерируются специфические (для данной топологии) артефакты, которые Вы склонны считать универсальными "коммутационными искажениями"
    В обычном ВК на эмиттерных повторителях таких искажений нет.
    Я не раз писал о 2-х главных причина КИ в ВК кл.АВ:
    1. При достаточно большом токе покоя больший вес имеют искажения из-за эмиттерных резисторов при коммутации плеч, что приводит к появлению искажения, похожему на трапецию.
    2. При небольшом ТП больший вес приобретают искажения из-за различия усилительных свойств плеч ВК, вследствие чего восстановление исходной синусоиды происходит с ошибкой.
    Обе причины не зависят от схемы ВК и присущи в разной степени любым ВК в кл.АВ (например, в ВК на полевиках они проявляются слабо). Если Вы с этим не согласны, попробуйте обосновать отсутствие этих искажений в «обычном ВК».


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В Ваших измерениях на двухтактом ВК на Шиклаи в явной форме однозначно видны именно упомянутые мной артефакты "просаживания УН". Т.е. они служат великолепной иллюстрацией упомянутого вида искажений.
    Вопрос только в интерпретации. То, что там видно - это не искажения двухтактного каскада в АВ, это не коммутационные искажения, это не "трапеция" от переключения плечей в Шиклаи. Так выглядит специфический вид искажений, типичный именно для двухтактного ВК на Шиклаи при работе обоих плечей от общего источника тока.
    Я уже писал выше, что просаживания УН не происходит, т.к. это обозначало бы открытое состояний закрытого транзистора. «Специфичный вид» коммутационные искажения приобретают за счет работы ОООС, а не за счет особенностей схемы ВК. И в «обычном ВК», и в шиклае ОООС эффективно подавляет только НЧ составляющие искажений, при этом остающиеся ВЧ компоненты искажений и определяют этот «специфический вид».


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Зато всем остальным должно быть не лень качать по ссылкам с Яндекс диска Ваши файлы, разбираться с папками и искать там разборы.
    В своих постах я, как правило, привожу только результат измерений или рассуждений. Ссылки на свой Я-диск я даю для тех, кто хочет подробностей, причем они имеют вид, требующий минимальных усилий для доступа по ним. Это всего лишь 2-3 щелчка мышью. В противном случае многие мои посты имели бы размер не каждому под силу.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #3778
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    понять не напрягаясь
    Перепаять пару резисторов и сравнить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_compare.PNG 
Просмотров:	233 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	380673
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_compare_wingspread.PNG 
Просмотров:	176 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	380672

  20. #3779
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Перепаять пару резисторов и сравнить.
    Это не соответствует выходному Шиклаи как у Валета, да и несколькими постами выше ViktKors уже показал ...
    Последний раз редактировалось audiomun; 21.09.2020 в 20:37.

  21. #3780
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Это не соответствует выходному Шиклаи как у Валета
    Про выходной Шиклай как у Валета написано более чем достаточно.
    Но может хочется человеку общий эмиттер на выходе?

Страница 189 из 206 Первая ... 179187188189190191199 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •