Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[P.A.L.]

Сергей Игоревич, интересует информация по следующему вопросу. Вы уже упоминали об использовании разъемов Neutrik Speakon. С одной стороны, часть продукции Neutrik (Rean) отвратительного качества (RCA, TRS), с другой, XLR, Powercon, Speakon, сделаны очень добротно, поэтому с точки зрения качества изготовления к ним замечаний нет. А есть ли сведения о том, не оказывает ли вибрация (от акустических систем) на качество (мгновенное) контактов Speakon? Этот вопрос еще встает и в контексте использования "ножевых" клемм, которые предполагаются к использованию совместно с этими разъемами (хотя, конечно, возможна и пайка, даже предпочтительна). Возможно проводились исследования (измерения) по этим вопросам?

[sia_2]

Сергей Игоревич, интересует информация по следующему вопросу. Вы уже упоминали об использовании разъемов Neutrik Speakon. С одной стороны, часть продукции Neutrik (Rean) отвратительного качества (RCA, TRS), с другой, XLR, Powercon, Speakon, сделаны очень добротно, поэтому с точки зрения качества изготовления к ним замечаний нет. А есть ли сведения о том, не оказывает ли вибрация (от акустических систем) на качество (мгновенное) контактов Speakon? Этот вопрос еще встает и в контексте использования "ножевых" клемм, которые предполагаются к использованию совместно с этими разъемами (хотя, конечно, возможна и пайка, даже предпочтительна). Возможно проводились исследования (измерения) по этим вопросам?

Да, под давлением рынка нойтрику пришлось включить в программу поставок "третий сорт-еще не брак". Что касается спиконов, там есть несколько исполнений, как конструктивно (конструкция корпуса и давление упругих элементов - на разный ток), так и по материалам покрытий - с серебряно-никелевым и золото-кобальтовым покрытием контактов. На "свежих" контактах любая разумная вибрация корпусов незаметна, на окисленных - теоретически возможно, но я не проверял. Серебряно-никелевое покрытие более износостойко, в том числе и поэтому туровую аппаратуру делают именно с такими разъемами. "Золоченые" спиконы на панель довольно распространены, на кабель тоже существуют, но оперативно купить бывает трудно - редко есть в наличии.
С ножевыми клеммами практически всех нормальных производителей, делающих их все же из латуни и из нормальной, не железистой бронзы, проблем не встречал, кроме того, что они ОЧЕНЬ тугие, и народ их часто ломает при монтаже, особенно если это впаянные в плату контакты. А вот жестяные (магнитящиеся) - это, конечно, цирк. Для аудио, кроме как в цепи питания, непригодны.

[P.A.L.]

Благодарю за подробный ответ! "Золоченых" Speakon не встречал. И сейчас на сайте Neutrik все 4 µm Ag. Возможно раньше (давно) у них были еще другие серии? Сейчас самая добротная серия STX (тоже Ag). Или у других производителей вы имели в виду аналоги Speakon "золоченые"?

[Валет]

А вот жестяные (магнитящиеся) - это, конечно, цирк. Для аудио, кроме как в цепи питания, непригодны.

Есть какие-либо объяснения этому с инженерных позиций, а не с удифильских?
Вопрос к Sia_2 и ко всем, кто может что-либо сказать по этому поводу.

[sia_2]

Благодарю за подробный ответ! "Золоченых" Speakon не встречал. И сейчас на сайте Neutrik все 4 µm Ag. Возможно раньше (давно) у них были еще другие серии? Сейчас самая добротная серия STX (тоже Ag). Или у других производителей вы имели в виду аналоги Speakon "золоченые"?

Ессно, нойтрик. NL4MP-B, NL4FC-B

Есть какие-либо объяснения этому с инженерных позиций, а не с удифильских?
Вопрос к Sia_2 и ко всем, кто может что-либо сказать по этому поводу.

Банальные нелинейные искажения порядка -90...-100 дБ по третьей гармонике на нагрузке.
Не очень много, но зачем оно надо в усилителе, который сам по себе имеет -120...130 ?

[P.A.L.]

Ессно, нойтрик. NL4MP-B, NL4FC-B

Да, действительно, теперь вижу, есть. Не так очевидно их существование ) и точно, редкие они, правда есть в Mouser (из описания в их каталоге, кстати, тоже не следует, что "золоченые", что дополнительно "прячет" их). Только заглянув в Neutrik part number guide в pdf, можно их заметить, но в серии STX все равно есть только bag (silver contacts), b (gold contacts), к сожалению, нет.

[Валет]

Банальные нелинейные искажения порядка -90...-100 дБ по третьей гармонике на нагрузке.
Не очень много, но зачем оно надо в усилителе, который сам по себе имеет -120...130 ?

Спасибо за ответ. Материалы по измерениям есть в сети? И новый вопрос: если с инженерных позиций, то как магнитные свойства материала контакта влияют на НИ, учитывая, что контакт имеет золотое или серебряное покрытие.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Я понимаю, что вопрос слишком узкопрофессиональный и, наверное, не по адресу. Но вдруг...

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

И еще вопрос, не теоретический: при каких токах через контакт получены такие искажения? Или на какой нагрузке и каком уровне сигнала?

[audiomun]

как магнитные свойства материала контакта влияют на НИ, учитывая, что контакт имеет золотое или серебряное покрытие.

Упрощённо говоря, это дроссель, где внутренний материал с магнитными свойствами - как сердечник, а нанесённое снаружи золотое или иное токопроводящее покрытие - как индуктивность ...

[pyos]

Думаю, это вполне в тему. Вдруг кто не видел.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55017

[Dieselboy]

Т.е. вместо скачков выходного сопротивления на 0.1 Ома, выходное сопротивление скачет на единицы Ом!

Это терпимо, только вчора проверял в ходе запуска УМ на ОК_ОБ без подключения силовой части (выходников), у предвыхода было 2 сопротивлюшки последовательно по 22 Ома (для целей отладки УН без силы), так инрало на напольник вполне нормально до определённой громкости с метра расстояния. Так что скачков с 0,1 до 1 Ома никто и не услышит. ВЫходной повторитель, каким бы он кривым не был - не главное звено, определяющее звучание всего уся, стоит только сравнить какова разность громкостей коммутационных помех, нелинейных искажений и основных гармоник, вряд ли кто услышит разницу на перепаде амплитуд в вольт 5, 10, 20... А если и бороться за линейность входного сопротивления усилителя тока, для полного счасться, то уж лучше делать первым буфер на параллельном повторителе с ГТ в эмиттерах, вроде как у него бета не зависит от тока потребления. даже можно, наверное, попробовать сделать неубиваемый УТ, т.к. ток покоя параллельника определён, а последующих он максимум может быть увеличен в бету раз каждого из двух каскадов, если делать с запасом по току, как коллекторного перехода, так и базы, будет сварочный аппарат, лишь бы радиатор по теплу соответствовал.

Упрощённо говоря, это дроссель, где внутренний материал с магнитными свойствами - как сердечник, а нанесённое снаружи золотое или иное токопроводящее покрытие - как индуктивность ...

Надо только прикинуть какая величина этой индуктивности будет, если порядка нан Генри, то вряд ли можно ожидать влияния на звук. Но с точки зрения идела, это, конечно плохо, так же как и справедливо, что позолоченные выводы хуже просто золотых. В общем, смысл делать усилитель для дельфинов, если будет слушать теловек.

[Валет]

Так что скачков с 0,1 до 1 Ома никто и не услышит.

Да и нет никаких скачков, или я что-то не понимаю. О скачках впервые (ИМХО) написал VictKors, но он сошел с дистанции в дискуссии, и понимай теперь это как хошь.

[bukvarev]

По поводу сравнения ЭП с Шиклаем ("CFP"), выбора оптимального напряжения падения на эмиттерных резисторах хорошо изложено у Селфа.
Там же классифицированы все эти "трапеции" и другие типы искажений ВК.
Вот выдержки из книги, касающиеся сравнения каскадов и выбора напряжения падения на резисторах.







ЗЫ. Единственное, автор не уточнил значения выходного сопротивления источника сигнала при проведении экспериментов.
Но из графиков видно, что если "все сделать правильно", выбрав небольшие сопротивления Rэ и взяв источник с достаточно низким выходным сопротивлением, то можно получить приемлемый результат в обоих случаях.

Другое дело, что ВК, разработанный для СЛА, обладает по сравнению с CFP "обходным ВЧ каналом", что как раз и обеспечивает принципиальное преимущество как минимум за счет возможности охвата более глубокой ОООС.
А Виктор дополнительно показал преимущество подобного каскада в случае высокого выходного сопротивления источника сигнала.

[Dieselboy]

Да и нет никаких скачков, или я что-то не понимаю.

А я другого не понимаю, вы написали, что у Шиклаи нет Э_Б сопротивления, соединяющего предвыходник с нагрузкой, что у вас за Шиклаи такой? Можно картинку?

Про что я раньше слышал из записок Петрова, так это про сквозные токи на ВЧ в шиклаи, вроде-как из-за сильно разного времени закрытия n и p тарнзисторов в 1 плече.

[Валет]

По поводу сравнения ЭП с Шиклаем ("CFP"), выбора оптимального напряжения падения на эмиттерных резисторах хорошо изложено у Селфа.Там же классифицированы все эти "трапеции" и другие типы искажений ВК.

То, что хорошо изложено у Селфа, на чем базируется ваш пост, относится к переходным искажениям, которые возникают из-за неточного сопряжения полуволн в двухтактном ВК в районе нулевого значения сигнала. На это ясно указывает и заголовок раздела 5.5.15, а то, что вы опровергаете относится к коммутационным искажениям.



Переходные искажения ВК минимизируются введением смещения между базами входных транзисторов ВК
Благодаря такому смещению при переходе входного сигнала через нуль один из транзисторов всегда открыт и, тем самым в значительной степени устраняются переходные искажения.

Вот как раз степень устранения переходных искажений и анализируется Селфом. Понятно, что переходные искажения ВК кл.АВ происходят при работе ВК в кл.А в районе нулевого значения сигнала.

Вы наверное хотели сказать не переходные, а переключательные (из-за отсечки)? Потому, что переходные происходят из-за изменеия Ку в районе совместной работы тр-ров верхнего и нижнего плеча и иголок не дают.

Все эти "трапеции" и другие типы искажений ВК, о которых я писал, относятся к переключательным/коммутационным, и они образуются при входе ВК кл.АВ в режим кл.А и выходе из него. Это ясно видно из указания режимов ВК на моих осциллограммах.
Так что весь ваш пост не по теме.

А я другого не понимаю, вы написали, что у Шиклаи нет Э_Б сопротивления, соединяющего предвыходник с нагрузкой, что у вас за Шиклаи такой? Можно картинку?

В таком сопротивлении в шиклае нет необходимости. Режим первых транзисторов плеч ВК в нем обеспечивается источником напряжения смещения между их базами.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Ссылка для верхней картинки: http://www.allprosound.ru/oborudovan...ollers_43.html

[shkal]

"Так что весь ваш пост не по теме."
Неверно. На графиках есть и область совместной работы 2 плечей выходного каскада, и область, где один из транзисторов закрыт.

[Валет]

Неверно. На графиках есть и область совместной работы 2 плечей выходного каскада, и область, где один из транзисторов закрыт.

Может и есть, но я их не увидел, а вы не показали. Но в принципе при малых токах покоя, когда ВК близок к кл.В, участок переходных искажений может доходить и до выхода ВК из кл.А. Только непонятно, к чему этот пост, что он добавляет в свойства переходных или коммутационных искажений?
К тому же

Реальные измерения искажений реального ВК в реальном усилителе в реальном режиме на средней фотке. На осциллограмме, кроме искажений от трапеции, нет даже намека на какие-либо другие искажения ввиду их относительной ничтожности.*)

Не понятно, что же вы хотели сказать в п.1) и п.2), а «пропало втуне» потому что писали чепуху. Относительно различных заданий/советов/просьб, в т.ч. почитать Селфа я уже объяснял:

Со своими заданиями, загадками и прочими «дурочками» иди… ну, знаешь куда.

*) Я уже писал об этом больше месяца назад,

Скрытый текст

Осциллограмма показывает, что основные искажения ВК кл.АВ являются следствием помехи типа «трапеция», генерируемой в ВК. Остальные виды искажений, в т.ч. и искажения, показанные здесь существенно меньше и на их фоне просто не видны.

[свернуть]

возражений не последовало. Не понятно, какой смысл начинать этот разговор по второму кругу.

Теперь уже по третьему.

[bukvarev]

То, что хорошо изложено у Селфа, на чем базируется ваш пост, относится к переходным искажениям, которые возникают из-за неточного сопряжения полуволн в двухтактном ВК в районе нулевого значения сигнала. На это ясно указывает и заголовок раздела 5.5.15, а то, что вы опровергаете относится к коммутационным искажениям.

Искажения ВК классифицируются по двум основным группам:
1. Переходные искажения (искажения первого рода, ступенька).
2. Инерционные искажения (искажения второго рода).
Никаких других особых искажений нет.

Мой пост содержит цитату из книги Селфа, в которой проводятся исследования путей снижения искажений первого рода. Из графиков видно, что эти искажения возникают в области совместной работы плеч ВК и представляют собой зависимости коэффициента передачи ВК от напряжения и от сопротивления нагрузки.

Изначальный ваш вопрос касался оптимизации параметров ВК:

Полученные материалы подтверждают характер влияния трапеции на искажения ВК и резкое увеличение коммутационных выбросов при малом ТП. Никакого влияния на искажения ВК т.н. теплового потенциала не обнаруживается.

В книге Селфа содержится ответ на этот вопрос, который в двух словах такой:
1. "Определяющим с точки зрения уровня искажений является значение напряжения на эмиттерных резисторах, ток покоя не столь важен".
2. При уменьшении величины эмиттерных резисторов искажения уменьшаются, но полностью устранить неравномерность характеристики нельзя даже при нулевом их значении.
Явно выраженного оптимального значения нет, и область совместной работы транзисторов расширяется с уменьшением значения этих резисторов.

Эмиттерные сопротивления образуют делитель с дифференциальным сопротивлением эмиттеров транзисторов, которое есть функция теплового потенциала и тока, текущего через транзистор. Поэтому тепловой потенциал оказывается как раз при чем.

С другой стороны, область совместной работы транзисторов в классическом ВК достаточно широкая (несколько вольт), и при рациональном проектировании каскада (когда ток покоя не пол ампера), ток на входе области совместной работы транзисторов определяется удельным сопротивлением нагрузки на транзистор, а на выходе из области совместной работы он равен ~0.
Например, при удельной нагрузке 8 Ом и напряжении входа в область совместной работы 3 В, ток входа активного плеча составит величину около 0,375 А, что явно больше "типовой" величины тока покоя.
Значение дифференциального сопротивления эмиттера выходного транзистора при этом токе легко определяется, и учитывается.

Таким образом, процедура проектирования ВК состоит из нескольких этапов:
1. Выбор удельного сопротивления нагрузки на транзистор (также с учетом ОБР) -> на выходе требуемое количество пар транзисторов.
2. Выбор оптимального сопротивления эмиттеров (как компромисс между термостабильностью и уровнем искажений первого рода).
3. Установка оптимального падения напряжения на этих резисторах.
Искажения минимизируются, а ток покоя получается "автоматически".

Что же касается искажений второго рода, то нужно применять нормальные транзисторы и стандартные меры для ускорения перезаряда емкостей.

[Валет]

Искажения ВК классифицируются по двум основным группам:
1. Переходные искажения (искажения первого рода, ступенька).
2. Инерционные искажения (искажения второго рода).
Никаких других особых искажений нет.

Если вопрос в терминологии, то относите коммутационные искажения к искажениям второй группы. Все остальное к вопросу имеет слабое отношение. В первом приближении со всем можно согласиться в общих чертах.

[shkal]

возражений не последовало

Мне просто надоело, и так 3 недели потратил. На ошибки и явные глупости буду продолжать указывать.

[Валет]

Offтопик:

На ошибки и явные глупости буду продолжать указывать.

Ну, тогда до свидания?