Страница 2 из 206 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 4101

Тема: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.
    Последний раз редактировалось Konkere; 28.12.2020 в 14:57. Причина: Файлы удалены по требованию "правообладателя"

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Действительно, THS4601 - хороший front-end ОУ, мы их применяем в быстрых усилителях заряда. А вот в качестве ОУ в составе УМЗЧ они больших преимуществ не дают, но очень недешевы ($17). По ЭДС шума он лучше 318 (у того до 150 кГц - порядка 12 нВ/Гц-0.5), но толку от этого на практике почти никакого - тепловой шум резисторов ФНЧ больше шума ОУ, а снижать их номинал в общем, некуда.
    Последний раз редактировалось sia_2; 07.10.2009 в 14:30.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Если печатная плата (ПП) разведена на 4 пары выходных транзисторов, а мне нужно установить только 3, то куда их лучше установить - ближе ко входу или к выходу?
    В одном случае короче малосигнальные проводники, в другом выходные. Влияние выхода на вход тоже разное..
    На самом деле почти без разницы. Потом, у моей платы выход максимально приближен ко входу, поэтому скорее нужно говорить "ближе к разъему питания". Да, если не все транзисторы используются, то их лучше посадить ближе к разъему питания.
    Имеет ли смысл где-то экран припаять? Вы его вспоминали даже в ПП для LM3886.
    Не нужно. От магнитных наводок он практически не спасает, а от электрических хорошо защищают земляные плоскости и плоскость радиатора.
    Бывают ли подходящие панельки (или одиночные гнёзда) для мощных диодов и транзисторов для впайки в ПП?
    Мне кажется, они упростят сборку-разборку несколько неудобной монолитной конструкции. Хочется попробовать разные конфигурации блоков питания - один диодный мост с обмоткой со средней точкой, 2 моста + 2 независимых обмотки, импульсный БП. Пайка нескольких десятков выводов прикрученных к радиатору элементов таким переделкам помешает.
    Плохо смотрели конструкцию варианта с предвыходными в корпусе ТО-220. Там ВСЕ диоды/транзисторы прижимаются к радиатору общей планкой. Соответственно плата со всеми деталями снимается вместе с этой планкой после откручивания всего 2/3 (6/7 с учетом угловых) винтов.
    А блок питания там переделывать ни к чему. Он нормальный. И вообще, прежде, чем делать платы, мной и моими знакомыми было проделано предостаточное число экспериментов. Заново повторять их незачем.
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.03.2007 в 15:48. Причина: форматирование цитат исправил

  4. #23
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от sia_2
    Потом, у моей платы выход максимально приближен ко входу,
    Имелось ввиду ко вводу питания?

  5. #24
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от sia_2
    приложенные картинки наглядно показывают, насколько 318 даже на 1 кГц лучше патентованного opa604.
    А какие параметры будут если Ку=4 и выходное до 8В,можно таким пользоваться?(в качестве усилителя напряжения)
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.03.2007 в 15:55. Причина: избыточное цитирование

  6. #25

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    хочу просить о помощи. я решил собрать этот усил, но не могу найти рисунок печатной платы . я знаю, что он есть в каком-то из журналов "радио", но у нас в городе с этими журналами проблема. искал в инете, но ничего не нашёл. если у кого есть рисунок прошу пожалуйста вышлите мне на мыло evgen.05@mail.ru

  7. #26
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Рисунки платы на 8 пар КТ818/819 и выпрямителя с КД213/2997 тут:
    ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/02.djvu
    ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/04.djvu
    Для 4-х пар транзисторов в TO-264 и сборок диодов Шоттки - спрашивайте автора (см. отдел форума "Толкучка").

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Имелось ввиду ко вводу питания?
    ММММ. Выход у нее в середине, вплотную к малосигнальной части (т.е. поближе ко входу), а вот ввод питания с края, противоположного малосигнальной части и соответственно входу. Что тут еще неясного ???

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Gav
    А какие параметры будут если Ку=4 и выходное до 8В,можно таким пользоваться?(в качестве усилителя напряжения)
    На 1 кГц и 8В (в пике) гармоники будут порядка -118-120 дБ, на 20 кГц - порядка -100 дБ. Можно ли этим пользоваться - решайте сами. По мне, главное, что 318 почти во всех условиях в тракте не слышен,т.е. он некапризен.. А если известно, что ВЧ-мусора точно не будет (это далеко не так просто как кажется), и нужен максимально низкий шум, я бы поставил NE5534 или AD797 (LT1115, LT1028). Но, опять-таки, 318 в звуковой полосе имеет ЭДС шума порядка 1,2 мкВА при много меньшем шумовом токе, чем у 5534 и тем более 797, одновременно с меньшей нелинейностью входного сопротивления, чем у ОУ с полевым входом. Поймите, 318 - это не что-то сверхъестественное (но в чем-то одном!), а просто очень хорошо сбалансированный по всем свойствам универсальный ОУ. Выражаясь спортивной терминологией, крепкий перворазрядник в массе дисциплин.. По жизни это лучше.
    Последний раз редактировалось sia_2; 17.10.2005 в 14:37.

  10. #29
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от sia_2
    А если известно, что ВЧ-мусора точно не будет (это далеко не так просто как кажется), и нужен максимально низкий шум, я бы поставил NE5534 или AD797 (LT1115, LT1028).
    Да нет,ВЧ мусор как раз и ожидается (от ЦАПы без передискретизации).
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.03.2007 в 15:53. Причина: избыточное цитирование

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от shkal
    Подскажите, какие типы ОУ обеспечивают гармоники ниже -120db в диапазоне частот до 20-40 кГц при выходных уровнях 4-8В р-р и сопротивлениях нагрузки >1K

    Спасибо.
    Зависит от усиления. При небольшом (2-4) - хорошие экземпляры 5534, LM318, LT1115, AD797. Это при 20 кГц и 4В пик-пик (1,4В эфф). А -100 дБ на 20 кГц для 318 было при сигнале вольт 7-8 эффективных (питание +/-17, усиление 5). При усилении выше 5-10 - только россыпь или раскорректированные старые ОУ, типа 725 (с гибкой внешней коррекцией).

  12. #31
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    целесообразно ли делать платку дискретного ОУ с распиновкой а-ля КР140УД1101 для дальнейшего улучшения усилителя? Поскольку некоторые утверждают, что резисторы и конденсаторы в монолитном исполнении плохие получаются: http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf
    Последний раз редактировалось Konkere; 08.02.2006 в 12:07.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.


    Offтопик:
    У меня была такая мысль. Однако ОУ получается довольно большой . Если интересно можно попробовать совместными усилиями сделать. Правда, мне кажется, в усилителе Сергея это уже будет лишнее, а вот для каких-либо других применений интересно.


    Михаил

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    a) развели оффтопиков тут
    целесообразно ли делать платку дискретного ОУ с распиновкой а-ля КР140УД1101 для дальнейшего улучшения усилителя? Поскольку некоторые утверждают, что резисторы и конденсаторы в монолитном исполнении плохие получаются: http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf
    1. Для УМ заниматься таким маразмом нет смысла. ОУ там вполне на своем месте и отлично работает.
    2. Интегральные резисторы и конденсаторы бывают всякие, в том числе и на голову лучше дискретных - попробуйте сделать ЦАП с монотонностью 16 бит и более в диапазоне температур на дискретных резисторах или конденсаторах. В микросхемах это успешно делается. Интегральные конденсаторы, кстати, еще стабильнее, диэлектрик там или SiO2 или Si3N4. А транзисторы интегральные на порядок, а то и два лучше дискретных по емкостям. Это я как разработчик микросхем говорю
    Так что не в этом дело. Просто ничего особенного никому реально не нужно. Выпускалось много очень хороших микросхем, но они не нашли достаточного сбыта и потому были сняты с производства.
    Последний раз редактировалось sia_2; 07.10.2009 в 14:31.

  15. #34
    Новичок Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от sia_2
    Выпускалось много очень хороших микросхем, но они не нашли достаточного сбыта и потому были сняты с производства.
    А какие? У меня тут старых микросхем в основном гибридных мешок. Мож пригодятся для чего-нить.

  16. #35
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Nikolav
    Поясните пожалуйста назначение резистора R2. https://www.vegalab.ru/img/pwramp/ageev2/pic004.gif
    Вместе с остальной обвязкой опера образуется фильтр второго порядка. Для простоты один R1 C3, второй R2 C7

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Спасибо. Сбило с толку то что нарисован не "классически".
    E=mc^2 ± 3 dB

  18. #37
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Сергей к проданным печаткам высылал на e-mail несколько PDF и текстовый перечень деталей. У меня есть упрощенный вариант на 4 пары вых. транзисторов (ещё был на 12). Сделано в PCAD, но исходники вряд ли даст. Разницы относительно статей в Радио мало, в основном механика изменилась - крепление радиатора. Лучше к автору напрямую обратиться.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Вопросы к SIA_2.
    Сергей, ответьте пожалуйста на несколько вопросов, касающихся Вашего усилителя, по этим цитатам из архива конференции Audioworld.
    Цитата Сообщение от SIA
    Еще раз подчеркиваю - "обычный" повторитель не так прост как кажется, в нем есть несколько веревочек, за которые можно дергать, но практически нигде я не видел, чтобы это было сделано.
    Цитата Сообщение от SIA
    Как ни странно , при аккуратном расчете и грамотном исполнении этот вариант работает лучше всего, как в отношении собственных искажений (от сотых до одной-двух десятых долей процента без ООС), так и в отношении частотных свойств - полоса выходного каскада даже с советскими КТ818/819 достигает 20-25 МГц (на высоких частотах - выше 8 МГЦ - наблюдается даже подъем АЧХ децибел так на 6)
    Перечислите пожалуйста эти "веревочки".
    Цитата Сообщение от SIA
    Любопытно, что фаза петлевого усиления в области 40-200 кГц там слегка заходит за 180 градусов (то есть, в действительности он тоже является устойчивым по Найквисту, в статье это не было отражено из-за отсутствия места), но благодаря ряду малозаметных мер это практически не влияет на выход из ограничения и характеристики установления.
    Чем конкретно это достигнуто?
    Цитата Сообщение от SIA
    Цитата Сообщение от mva
    Хорошо известная проблема перегрузки входных каскадов. Амплитуда "гудения" во входных каскадах максимальна, что приводит их к выходу из тех режимов работы, которые были бы при синусоидальном сигнале. Иногда доходит даже до перегрузки входных каскадов (амплитуда генерации равна напряжению питания).
    Для неприятностей достаточно и гораздо меньших значений, и приводит это к увеличению эффективного порядка нелинейностей из-за того, что ООС не может уменьшить абсолютную величину ПРИВЕДЕННЫХ КО ВХОДУ искажений, как это и было показано в моей статье. К сожалению, подробное объяснение там сократили.
    По поводу Вашего замечания о "зависимости способности ОООС исправлять искажения от места их возникновения" было много споров. Не могли бы Вы привести эту вырезанную часть статьи или, хотя бы, дать краткое пояснение напечатанному.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 14.01.2006 в 19:02.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от taran
    Подскажите,как скажется на качестве усилителя применение ОУ 553уд2
    А он там просто работать не будет - слишком "медленный".
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 05.03.2007 в 15:59.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Вопросы к SIA_2.
    Сергей, ответьте пожалуйста на несколько вопросов, касающихся Вашего усилителя, по этим цитатам из архива конференции Audioworld..
    Хорошо, только очень кратко - времени почти нет.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Перечислите пожалуйста эти "веревочки"...
    1) конструктивное выполнение, практически убирающее полную (с учетом цепей питания) индуктивность цепей коллекторов и эмиттеров выходных транзисторов, как за счет сокращения длины проводников, так и за счет близости "земель" - то есть сокращения эффективной площади контуров протекания тока.
    2) использование достаточного числа выходных, и, главное, предвыходных транзисторов. Эффективная паразитная индуктивность эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС) при этом снижается в N раз, где N-число транзисторов. Естественно, существует оптимальное их число в зависимости от конструкции и режимов работы, когда этот эффект еще не перекрывается ростом габаритов и суммарных емкостей.
    3) использование разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов для обеспечения плавного переключения плеч одновременно с очень большим суммарным током покоя при малом результирующем сопротивлении параллельно работающих эмиттерных резисторов (изменение выходного сопротивления без ООС при изменении выходного тока и переходе его через нуль не превышает 40-50 миллиом, что обеспечивает собственные искажения выходного каскада на уровне заведомо менее 0,2%, порядка 0.05%, а до 5 Вт - менее 0.02%).
    4) обеспечение работы предвыходных транзисторов строго в классе А даже при отработке максимальных скоростей, развиваемых УН.
    5) Гарантия отсутствия попадания выходных транзисторов в режим квазинасыщения на пиках сигнала при малом падении напряжения на них за счет небольшого тока, приходящегося на каждый транзистор.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Чем конкретно это достигнуто?...
    Заход за 180 градусов обеспечен выбором ОУ с участком АЧХ, имеющим наклон около 12 дБ на октаву совместно с интегрирующими свойствами УН. Отсутствие проблем при ограничении обеспечено малым временем выхода ОУ из перегрузок и тем, что фазовый набег, возникающий в УН для малого сигнала при ограничении резко снижается благодаря использованию ограничительных диодов, так как при протекании прямого тока через них их омическое сопротивление невелико и эффективно шунтирует емкость коррекции и паразитные емкости. Плюс обеспечено отсутствие насыщения (квазинасыщения) каких бы то ни было транзисторов в схеме усилителя. А в 95% конструкций ограничение в УН, наоборот, увеличивает набег фазы из-за насыщения (квазинасыщения) или отсечки транзисторов.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    По поводу Вашего замечания о "зависимости способности ОООС исправлять искажения от места их возникновения" было много споров. Не могли бы Вы привести эту вырезанную часть статьи или, хотя бы, дать краткое пояснение напечатанному.
    Смысл очень простой. В статье была приведена развернутая формула, из которой было очевидно, что ПРИВЕДЕННЫЕ КО ВХОДУ искажения для абстрактного (и почти любого реального) усилителя не зависят от наличия ООС (при равенстве ВЫХОДНЫХ напряжений). То есть, если источник искажений сидит на самом выходе, он "давится" всем петлевым усилением, если где-то в середине - то для него эффективность ООС меньше на величину усиления последующих каскадов. Ну а на самом входе - ООС не меняет абсолютную величину этих искажений или шумов, снижая лишь относительную их долю за счет увеличения входного сигнала (те же искажения или шумы становятся меньшими по относительной, но не по абсолютной величине). Именно поэтому, кстати, введение ООС само по себе не может улучшить шумовые характеристики.

    Соответственно для усилителей с ООС очень критична линейность именно входных каскадов, что и было одной из причин применения ОУ со входным дифкаскадом, имеющим малую нелинейность (у ОУ типа LM318 или AD841/842 благодаря достаточно большому падению напряжения на эмиттерным резисторах линейность входных каскадов оказывается намного выше, чем у ОУ с полевым входом, имеющих практически параболическую характеристику крутизны). 318 был выбран благодаря более быстрому выходу из ограничения, меньшим входным токам и меньшей входной емкости. К тому же его отечественная копия (140УД11) уступала оригиналу разве что по экономичности.
    Более скоростной ОУ в данном случае существенного выигрыша не дает, так как вклад 318-го в общую задержку распространения сигнала по петле ООС не превышает 30-40%, при том, что он обеспечивает добрых две трети петлевого усиления (в децибелах). То есть, замена его даже на идеально быстродействующий позволит поднять и без того рекордную (для столь мощного устройства) частоту единичного усиления по петле ООС в целом всего раза в полтора, с 6...7 до 8...10 МГц. А это просто не нужно, т.к. увеличит критичность конструкции к компонентам и конструктивному исполнению. Устойчивость там более чем достаточная, осциллограмма в Радио №6 за 2000 показывает это со всей очевидностью
    Дальнейшее же увеличение глубины ООС на характеристики практически не повлияет, так как на практике, при глубине ООС около 90 дБ на 20 кГц, основные источники искажений этого УМ - неидеальность компонентов цепей ООС, "мягкий ограничитель" и наводки от несинусоидальных токов плеч выходного каскада при их переключении. Минимизация этих факторов может быть осуществлена преимущественно конструктивными, а не схемотехническими методами. Именно поэтому, кстати, и пришлось пойти на не совсем обычное и не очень технологичное конструктивное исполнение УМ - в противном случае весь выигрыш в схемотехнике "съедали" паразитные параметры монтажа..
    Последний раз редактировалось sia_2; 25.01.2006 в 14:35.

Страница 2 из 206 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •