Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Dieselboy]

В своем усе я старался максимально приблизиться к ИТ. Для этого использовалась каскодная схема УН

Недостаточно хорошо старались, видимо. - Кто у каскода определяет впрыскивание тока? Нижний этаж? А он ОЭ. Вход на каскодном отражателе тока для каскода будет получше соответствовать этому.

при отсутствии в нем коррекции на запаздывание и шунтирующих выход резисторов.
Кроме того, ВК двухкаскадный, имеющий меньшее, чем трехкаскадный, Rвх.

Ну, тут уж игры со стабильностью - делать УН без коррекции, а в качестве ней и нагрузки не сосем стабильное вх. сопротиление двоки. Уж лучше тогда сделать тройку и зашунтировать входа повторителя сопротивление, и скорректировать тоже. Иначе можно так словить параметрчейский возбуд, когда Cвх. скачет от тока нагрузки. А если ещё и база ОБ каскода не зашунтирована конденсатором параллелеьно её смещению, то 100% генерит и даже ничем не успокоить. Нагружение УН сопротивлением снижает вых. сопротивление УНа до Rн||rk, при условии Rк<<rk -> rвых ~= Rk.

[Валет]

Offтопик:

Недостаточно хорошо старались, видимо. - Кто у каскода определяет впрыскивание тока? Нижний этаж? А он ОЭ. Вход на каскодном отражателе тока для каскода будет получше соответствовать этому.

Не понял, о чем этот бред.

Ну, тут уж игры со стабильностью - делать УН без коррекции, а в качестве ней и нагрузки не сосем стабильное вх. сопротиление двоки. Уж лучше тогда сделать тройку и зашунтировать входа повторителя сопротивление, и скорректировать тоже. Иначе можно так словить параметрчейский возбуд, когда Cвх. скачет от тока нагрузки. А если ещё и база ОБ каскода не зашунтирована конденсатором параллелеьно её смещению, то 100% генерит и даже ничем не успокоить. Нагружение УН сопротивлением снижает вых. сопротивление УНа до Rн||rk, при условии Rк<<rk -> rвых ~= Rk.

Практика – критерий истины, а не маловразумительные рассуждения.

Скрытый текст

См. практику на моем Я-диске https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg?w=1

Практика показала эффективность использованных схемотехнических решений. Несмотря на относительную простоту схемы и дешевую комплектуху, мой усилитель (кл. АВ) вместе с неотключаемым темброблоком по точности усиления не уступает лучшим усилителям кл.А. Сравнение см. в папке 4

Что касается стабильности и устойчивости, то см. реакцию блока УМ на меандр в папке 7 и его реакцию на введение помех внутрь петли ОООС в папке 8.

Черновик схемы и характеристики в папке 1

[свернуть]

[Dieselboy]

Не понял, о чем этот бред.

Бред - не понимать этого. ОБ - это повторитель тока, она его повторяет тем, кто в её эмиттер вбросил его. В каскоде (последовательная связка ОЭ+ОБ) эту ф-ю выполянет ОЭ. Таким образом, тут роль играют сопротивления коллекторов двух транзисторов - ОБ со стороны выхода и ОЭ со стороны входа. Нестабильность нижнего не заменяется верхним, т.к. верхний зависит от нижнего, а не наоборот.

Практика – критерий истины, а не маловразумительные рассуждения.

Примерно как и у Дартзиллы. Или вы будете утверждать, что АДВ, всегда нагружающий УН, не делает уси, а только рассуждает о них? o_0

Лично же из моей практики, не скорректированный усь с ООС даже с урезанным усилением Уна и вых. транзисторами с частотой даже 4 МГц генерят, что говорить про 20 МГц и выше.

мой усилитель (кл. АВ) вместе с неотключаемым темброблоком по точности усиления не уступает лучшим усилителям кл.А.

А мой в классе B не уступает А, и? Точней ему всё равно в каком он работает классе, лишь бы не C.

[Meta|_]

Offтопик:
Казалось бы, при чем здесь СЛ?

[BesPav]

Была ли в ветке тема про применение на выходе пар Шиклаи?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2822261

Касаемо возбуда, следующий вопрос. Как ВК, обладая коэффициентом усиления по напряжению меньше единицы, может иметь подъём на частотах 20-30мГц и возбуждаться?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2415439

Подскажите, пожалуйста, как в Микрокапе запустить анализ, график которого, похож на лежащую фигурную скобку с пипкой (или пипищей) нелинейности в центре?

Загуглите wingspread.

[ЮраБ]

Здравствуйте Сергей. Интересен такой вопрос : Хочу снизить ток покоя выходных транзисторов и снизить нагрев радиаторов. При этом немного разгрузить предвыходные.Есть njw0281g njw0302g. Судя по даташиту линейность их достаточно высока , и рабочая точка стабильна от малых до больших токов. Не буду кривить душой, но уже года 2 только их для ремонтов и покупаю - никаких проблем, в т ч и в очень тяжёлых концертных сабах при питании +-80V. Очень стабильные.
Второй вопрос. Достойную схему балансного выхода не посоветуете? Кастрация входов при наличии балансного входа как то не комильфо.
И 3 : Давно было... схема вашего индикатора выходного сигнала с расширеным динамическим диапазоном может попадалась на глаза? Или где встречалась?

[MikeF]

Очень стабильные.

Поясните вашу мысль, вы про возбуд?
По ОБР выглядит как какая-то улучшенная версия 2SC5200 - больше ток при высоких напряжениях.

[ЮраБ]

Поясните вашу мысль, вы про возбуд?

ВЫ знаете, мне уже как то совершенно побоку возбуд,не возбуд, я не про то. Я прошу Сергея Игоревича СКАЗАТЬ о том, сможет ли коэффициент усиления данных транзисторов и их нормированная рабочая точка уменьшить рабочий ток ПРЕДВЫХОДНЫХ, ибо радиаторы УЖАСНО горячие и это от предвыходных. Вы можете подсчитать сей вопрос? Я не могу, честно, я даже к.г не смогу измерять, могу измерить синус на изменение формы тока или сигнала, Честно!! Мастерская нуждается в Нормальном механике- я критерию соответствую. Увы , не хватаю звёзд с неба, увы не самый квалифицированный,НО я думаю, я работаю, в тч и над собой. И я далеко не самый последний механик в городе . НЕ инженер- просто механик. Понимаю, что уменьшение номиналов резисторов в цепи вых тр-ов даст прирост полосы быстродейстия и тд, но можно поймать возбуд, но именно поэтому и пишу. я не знаю процессов, а обсчитать у меня тем более не получится. Понимаю, что коэффициент усиления выходных ВЫСОКОСТАБИЛЬНЫХ транзисторов может дать КУ всего каскада в полосе частот и следственно можно(?) снизить ток покоыя предвыхода . я вижу это на практике. После полной сборки( не буду врать с 15 года стоит на столе и трудится ЕЖЕДНЕВНО НЕ СОБРАННЫЙ В КОРПУС ultimate УМ ) буду искать помощи у медана или дартаньяна или у кого угодно для проверки косяков и возможности указа на ошибки, если их нет, измерения и подгонки всех характеристик по завершении . Мог бы и к ВАМ, НО ДАЛЕКО.(ДОРОГО) . SIA Врят ли найдёт время , да и кто я ему такой? Хотя МСК наиболее для меня оптимальный. И день , два может и найдёт? Никто не просит бесплатно...

улучшенная версия 2SC5200

Это не так. 5200 может и были , но это давно не так и , уж давно позабыл как их зовут.
Живи Валет в Белоруссии принципиально напросился бы к нему.
Переделываю ТС 270 .Нашёл шину 3,2Х2,4 ооочень компактно получается ТС.Остаётся место для питания индикатора +-15в

[sia_2]

Токи покоя выходных транзисторов можно практически безнаказанно просаживать вплоть до 20-30 мА на пару, а вот с предвыходными, к сожалению, все довольно впритык, меньше, чем примерно 40-50 мА без "дефорсирования" скорости УН опускаться нельзя - может появиться динамический переход предвыхода из класса А в AB и затем С, приводящий к нелинейной генерации из-за того, что на крутых фронтах одна из половин предвыхода уходит в отсечку. В интегральном исполнении (см. например LM6121) эту проблему лечат двухтактной раскачкой каждой из баз выходных транзисторов в отдельности, но в дискретном это очень громоздко, проще добавить тока.
Остальные вопросы видел, как наскребу время, отвечу.

[misha88]

ибо радиаторы УЖАСНО горячие и это от предвыходных

Попробуйте для предвыходных использовать плавающее питание (на рисунке показал только для npn, для pnp аналогично, но естественно с противоположной полярностью), тогда напряжение на них можно сильно уменьшить (хватает 8-10 В), а значит и нагрев. Трансформаторы нужны отдельные, многие маломощные от нормальных производителей подойдут.

[sia_2]

Попробуйте для предвыходных использовать плавающее питание (на рисунке показал только для npn, для pnp аналогично, но естественно с противоположной полярностью), тогда напряжение на них можно сильно уменьшить (хватает 8-10 В), а значит и нагрев. Трансформаторы нужны отдельные, многие маломощные от нормальных производителей подойдут.

Так тоже можно, но ФЧХ выходного каскада в целом часто заметно портится, и подавить ВЧ пик его АЧХ становится сложнее. С другой стороны, при наличии хорошей измериловки и выборе достаточно высокочастотных предвыходных транзисторов - вполне перспективный вариант. К трансформатора главное требование - небольшая емкость первичка-вторичка, пикофарад до 50.

p.s. Решений можно придумать много, но это все - усложнения и без того не очень простой конструкции. Взять нормальный радиатор тупо проще.

[misha88]

Как я понял, ЮраБ использует усилители в профессиональных целях (видимо концерты, клубы и т.п.), там нужна мощность, а к искажениям на ВЧ меньше требований, так что коррекцию можно загрубить и тогда к ВК будет меньше требований в смысле ФЧХ.

[MikeF]

использует усилители в профессиональных целях (видимо концерты, клубы и т.п.), там нужна мощность, а к искажениям на ВЧ меньше требований

Offтопик:
На таких мероприятиях используют гораздо более мощные усилители. Но если это правда, то я слабо понимаю зачем там усилитель такого класса в плане стоимости, качества звука и формальных параметров

[Meta|_]

Offтопик:

Но если это правда, то я слабо понимаю зачем там усилитель такого класса в плане стоимости, качества звука и формальных параметров

Тет 2.0

[mellowman]

Offтопик:

На таких мероприятиях используют гораздо более мощные усилители. Но если это правда, то я слабо понимаю зачем там усилитель такого класса в плане стоимости, качества звука и формальных параметров

Плюс на концерте наверно можно где-нибудь найти вентилятор подуть на усилитель, если он греется

[ЮраБ]

Спасибо за ответы.

[Edvard]

может появиться динамический переход предвыхода из класса А в AB и затем С, приводящий к нелинейной генерации из-за того, что на крутых фронтах одна из половин предвыхода уходит в отсечку.

Крутой фронт в линейном режиме или при ограничении? Просто на входе стоит ФНЧ и в линейном режиме он определяет крутизну фронта. Получается, данный ток выбран исходя из отсутствия отсечки на меандре полной амплитуды, прошедшим через ФНЧ? Или с запасом на выход ОУ из ограничения?

[sia_2]

При выходе ОУ из клипа. Там довольно тесное кроилово, важно еще чтобы сам ОУ не "залипал" надолго в клипе. 140УД11/LM318 был выбран и по этой причине тоже - у него задержка выхода из клипа порядка 200 нс, меньше, чем у большинства ОУ того времени. Для сравнения, у AD842 это примерно 800 нс, к нему пришлось городить внешние цепи антиклипа самого ОУ.

[Edvard]

При выходе ОУ из клипа.

Но ведь это аномальный режим, и для бытовой аппаратуры, в отличии от эстрадной, крайне маловероятный, особенно для такого мощного УНЧ. Насколько оправдано так "перезакладываться" для дома? Чем рискуем в случае кратковременных вспышек возбуда? Уход в защиту в следствии сквозных токов?

[sia_2]

Вообще-то никаких возбуждений не должно быть ни при каких условиях. Хотя бы из соображений надежности.