Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[mellowman]

Offтопик:

вопрос с промышленным изготовлением трансформаторов оказался несколько муторнее, и заметно накладнее, чем ожидалось. но, похоже, решен.

А сколько ещё осталось нерешённых?

[Magyar]

Больше не продаётся?

[Baldman]

Здравствуйте!
Возможно ли получить какую-либо информацию о комплекте печатных плат?

[Soundstate]

У собственно усилителя в таком случае должен быть только симметричный вход, и подключение к несимметричному источнику надо делать переходным кабелем "небаланс-баланс"

Подскажите так как правильно подключится к симметричному входу в данном случае? я нарисовал схему со стороны первоисточника. Вариант 1 у меня сейчас работает, но мне кажется вариант 2 и 3 были бы более правильными.

К корпусной "мекке" платы лучше все-таки подключить толстым эмальпроводом, там около выходных гребенок есть соответствующая точка припайки. От "питающего" общего провода входного узла симметричного приемника тоже толстый провод на мекку, как и первый вывод ХLR разьема, сигнальную землю для входного узла взять с платы усилителя. Больше никаких связей с землями делать не стоит во избежание земляных петель.

У меня вот так сделано. Поясню немного картинку если не всё понятно. До плат усилителей стоит СИМ приёмник, потом РГ Никитина.
Не сигнальные земли плат соединяются с точкой соединения всех земель через толстую оплётку в которой идут сигнальные провода(сигнальная земля и сигнальный провод)... Оплётка соединяется с заливкой земляной шины на платах усилителей, платах РГ и Сим входа не соединяясь с сигнальной землёй. Что в этой схеме нужно изменить?. Центральная мекка сейчас отключена от корпуса (была подключена) это ни на что не повлияло. Может ее не напрямую а через резистор соединить с корпусом?

[mellowman]

Подскажите так как правильно подключится к симметричному входу в данном случае? я нарисовал схему со стороны первоисточника. Вариант 1 у меня сейчас работает, но мне кажется вариант 2 и 3 были бы более правильными.

3 — менее, 2 — намного более.

[Soundstate]

3 — менее, 2 — намного более.

я тоже так думал. Меня вот это сбило https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2713356

[sia_2]

Подскажите так как правильно подключится к симметричному входу в данном случае? я нарисовал схему со стороны первоисточника. Вариант 1 у меня сейчас работает, но мне кажется вариант 2 и 3 были бы более правильными.

Правильный вариант 2. Он универсальный, будет корректно работать с любым симметричным входом, а не только высокоомным, как у меня.

У меня вот так сделано. Поясню немного картинку если не всё понятно. До плат усилителей стоит СИМ приёмник, потом РГ Никитина.
Не сигнальные земли плат соединяются с точкой соединения всех земель через толстую оплётку в которой идут сигнальные провода(сигнальная земля и сигнальный провод)... Оплётка соединяется с заливкой земляной шины на платах усилителей, платах РГ и Сим входа не соединяясь с сигнальной землёй. Что в этой схеме нужно изменить?. Центральная мекка сейчас отключена от корпуса (была подключена) это ни на что не повлияло. Может ее не напрямую а через резистор соединить с корпусом?

Резистор категорически не нужен. Наоборот, заземлять на корпус надо именно поближе к 1 ногам входных разьемов, по этой причине входы желательно располагать поближе друг к другу.

[Soundstate]

Правильный вариант 2

А что можно придумать, если в первоисточнике левый и правый каналы сделаны на двух отдельных моноплатах со своим питанием,а между собой их земли не соединяются? Я пробовал подключать как на варианте 2 вообще без земли, только сигнальный +- но при включении/выключении бытовой техники в квартире слышны щелчки. Наверное XLR приемник в этом случае не полностью давит синфазную помеху между устройствами.

[mellowman]

А что можно придумать, если в первоисточнике левый и правый каналы сделаны на двух отдельных моноплатах со своими источниками питания?Между собой их земли не соединяются. Я пробовал подключать как на варианте 2 только без 1 клеммы вообще, только сигнальный + и - . Оно хорошо работает, но при включении/выключении бытовой техники в квартире слышны щелчки. Наверное XLR приемник в этом случае не давит полностью синфазную помеху между устройствами. Или прийдется всё таки в первоисточнике соединить земли каналов между собой и с корпусом и сделать интерфейс правильно?

Если источники не соединены, то я бы не соединял их земли, и к корпусу не подключал. От заземления корпуса плюсы менее осязаемые (более теоретические), чем от правильного баланса.

Offтопик:
И вообще, сделал бы 2 моноблока, перенёс источники в корпус к усилителям и запитал каждую пару источник-усь от 1 бп, избавившись от межблоков и любых возможных проблем с землями

[Soundstate]

Если источники не соединены, то я бы не соединял их земли, и к корпусу не подключал.

Я тоже так хотел сделать. Но без 1 вывода (без соединения земель устройств) оно плохо работает. Получается какая - то паразитная связь через сеть или разность потенциалов земель двух устройств.Слышны щелчки при включении лампы на столе, кондиционера и т п. Это при том что сетевые фильтры (синфазные дроссели) есть и в усилителе и в первоисточнике. Если землю подключить, на слух всё ок, только получаются две огромные земляные петли. Думаю идея понятна. Я хочу запустить СЛ в псевдомоноблочном режиме не замыкая через него земли первоисточника, если это конечно возможно.

[sia_2]

А что можно придумать, если в первоисточнике левый и правый каналы сделаны на двух отдельных моноплатах со своим питанием,а между собой их земли не соединяются? Я пробовал подключать как на варианте 2 вообще без земли, только сигнальный +- но при включении/выключении бытовой техники в квартире слышны щелчки. Наверное XLR приемник в этом случае не полностью давит синфазную помеху между устройствами.

В этом случае первые ноги XLR подсоединяются к землям моноканалов (моноплат). Корпус устройства при этом, если аналоговые части хорошо экранированы, можно вообще не подключать или подключить через емкости/RC цепочки к землям моноканалов.

[Pest]

Резистор категорически не нужен. Наоборот, заземлять на корпус надо именно поближе к 1 ногам входных разьемов, по этой причине входы желательно располагать поближе друг к другу.

Как при этом поступить с точкой соединения земли с корпусом на платах УМ вблизи выходной гребенки? И там и там нельзя подключить - возникнет петля. Землю симметричного входа не соединять с 1 ногой XLR (общий сигнальный возвратный ток от XLR будет протекать через корпус и плату УМ к симметричному приемнику) или не соединять точку подключения корпуса на плате УМ (тогда синфазные токи помех, проходящие через емкость питающего тр-ра будут гулять по землям слабосигнальной части тракта в сторону 1 ноги XLR)? Можно ли избежать таких компромиссов?
По этому ли на данной плате установлен синфазный дроссель (если не ошибаюсь, плата вашей разработки)? Очень интересно, как это задумывалось Вами в оригинальной конструкции.

[sia_2]

Как при этом поступить с точкой соединения земли с корпусом на платах УМ вблизи выходной гребенки? И там и там нельзя подключить - возникнет петля. Землю симметричного входа не соединять с 1 ногой XLR (общий сигнальный возвратный ток от XLR будет протекать через корпус и плату УМ к симметричному приемнику) или не соединять точку подключения корпуса на плате УМ (тогда синфазные токи помех, проходящие через емкость питающего тр-ра будут гулять по землям слабосигнальной части тракта в сторону 1 ноги XLR)? Можно ли избежать таких компромиссов?
По этому ли на данной плате установлен синфазный дроссель (если не ошибаюсь, плата вашей разработки)? Очень интересно, как это задумывалось Вами в оригинальной конструкции.
https://i111.fastpic.ru/big/2020/010...d6de864d78.png

Плата моя или очень похожа на мою. Но это очень древняя версия, сейчас я сделал бы все иначе, в частности, выкинув синфазники из сигнальных цепей - при обычном выполнении здесь от них больше вреда, чем пользы.
В ситуации, когда приходится выбирать, где землить, нужно иметь в виду, что сигнальная и силовая земли при наличии симметричного входа разделены, и сигнальная земля от платы усилителя идет на плату симметричного входа и там кончается, то есть на сигнальной земле в принципе петель не может быть. Что же касается "земли силовых питаний", то с ними ситуация такая: на корпус оо платы УМ их обычно (но не всегда!) лучше сажать через резисторы (10-50 Ом), возможно, шунтируя емкостями в ~3.3...10нФ, а жесткое соединение земли с корпусом делать около входных разьемов. Да, при этом ток помех от трансформатора потечет по силовым землям, но индуктивная компонента этой наводки практически компенсируется, если сигнальная земля и сигнал проложены внутри экранирующей оплетки, соединяюшей силовые земли плат.
Это самый универсальный вариант.

Возможен также вариант "полного двойного моно", но тогда потребуются два электрически изолированных между собой корпуса для каждого канала, соединяемые каждый с землей своего канала и первым контактом XLR.

[mellowman]

Я тоже так хотел сделать. Но без 1 вывода (без соединения земель устройств) оно плохо работает.

Земля канала источника и земля его усилителя обязательно соединяется (а в идеале питаются от 1 бп). Между собой канала отдельно, и Сергей подтвердил что так и надо.

Если землю подключить, на слух всё ок, только получаются две огромные земляные петли.

На 50 гц не сложно сделать CMRR 60+db, эту петлю никто не услышит, если при "бытовом" подключении цапа двумя RCA кабелями с 0 CMRR и то не слышно.

[Soundstate]

Что же касается "земли силовых питаний", то с ними ситуация такая: на корпус оо платы УМ их обычно (но не всегда!) лучше сажать через резисторы (10-50 Ом), возможно, шунтируя емкостями в ~3.3...10нФ, а жесткое соединение земли с корпусом делать около входных разьемов. Да, при этом ток помех от трансформатора потечет по силовым землям, но индуктивная компонента этой наводки практически компенсируется, если сигнальная земля и сигнал проложены внутри экранирующей оплетки, соединяюшей силовые земли плат.

Очень хотелось бы понять что происходит. Я понимаю так, что силовой контур между землями блоков питания двух каналов имеет разные потенциалы с частотой приближенной к 50 ГЦ или гармониками от работы выпрямителей, этот ток замыкается у входных клемм через оплётки в которых находятся сигнальные провода. Конечно если я правильно понял. Индуктивный ток образуется через петлю емкости сетевого трансформатора (или через сеть если их два) и замыкается на входных клеммах. Вы предлагаете посередине этой "петли" поставить низкоомные резисторы и зашунтировать их небольшими емкостями, чтобы ВЧ компоненты замыкались по самому короткому пути, а резисторы демпфировали индуктивные токи? как то так?

[BesPav]

но мне кажется вариант 2 и 3 были бы более правильными.

Ну если есть выбор между этими вариантами(т.е. имеется возможность залезть в источник с паяльником), то правильнее всего было бы поставить в источнике полный дифамп типа OPA1632, LME49724 или THS4131 с принятием мер по буферизации его выхода, возможно более точному выравниванию выходных импедансов и защите от синфазной помехи с выхода.

[Soundstate]

правильнее всего было бы поставить в источнике полный дифамп

Круто, но немного не тот случай. Но я бы там подправил выходной Т фильтр после ne5534. Если бы знать какие оптимальные номиналы R и C или по каким критериям их выбрать.

[louder]

Плата моя или очень похожа на мою. Но это очень древняя версия...

Добрый день. Принимаются ли заказы на печатные платы усилителя? Попытался написать Вам в лс, но у Вас ящик заполнен и новые сообщения не принимаются, пришлось в ветку писать.

[sia_2]

Да, новую версию я планировал как раз на эту осень-зиму, но проект пришлось немного отложить по семейным обстоятельствам. С другой стороны, за счет накопления опыта и разных полезностей, удается сделать одновременно и удобнее, и лучше.

[louder]

Да, новую версию я планировал как раз на эту осень-зиму, но проект пришлось немного отложить по семейным обстоятельствам. С другой стороны, за счет накопления опыта и разных полезностей, удается сделать одновременно и удобнее, и лучше.

Надо подождать ещё немного? ) Хорошо, подождём )