Динамический диапазон динамиков

[sergeich171]

А измерял ли кто-нибудь, насколько линейна характеристика напряжение на динамике/звуковое давление в рабочем диапазоне частот громкоговорителей? Возможно, ТК существует и в самих АС? Можно разработать динамики, имеющие искривление (провал) АЧХ давления на малых сигналах? Или спад чувствительности в нужном месте ЧХ? Возможно, в этом и есть "секрет" хорошо звучащих (дорогих?) АС - одинаковая передаточная характеристика применённых динамиков в конкретной схеме кроссовера + низкие искажения во всём слышимом по частоте и динамическом диапазоне + изменение чувствительности типа "бабочка" АС со снижением громкости. Так сказать, пассивная ТК... Хотя, в принципе, соотв. характеристики динамиков можно снять (сложно, наверно, только с КНИ), и, для трёхполосной или четырёхполосной схемы усиления в УНЧ скомпенсировать имеющиеся нелинейности и сформировать необходимые. Думаю, звучание будет... И ещё. Не в тему. Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах. Там, насколько я посмотрел их схемы, после изм. микрофона - уилители-детекторы, а потом понятно. Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

[Joe.]

Одинакового размера динамики, в условно одинаковом оформлении, при одинаковой подводимой мощности, имея одинаковую чувствительностью могут давать совешенно разное давление.

Если взять и сравнить заточенные на примерно один и тот же объём одинакового размера домашний 8* вуфер и прошный 8* мидбас/мид - то у них чувствительность как-раз таки и отличается, дб на 10-15.

Ну даже если будет 1,5-2 дб разницы в компрессии между похожими динамиками в АС (сравниваем системы бытовой HЧ+бытовой СЧ и про-НЧ+про-СЧ), то по сравнению с изменением THD|IMD в зависимости от уровня сигнала и влиянием помещения, мне кажется, что это семечки.

[mAxSpace]

А кто знает у измерительных микрофонов динамическая характеристика линейная?

Думаю да, иначе КНИ высоким был бы.

Это только кажется, что любые колоночки от 100Вт орут как бешеные

Я заметил такую тенденцию - хороший звук ни когда не орёт, неважно сколько киловат и какое давление около ушей.

[subsonic]

Я заметил такую тенденцию - хороший звук ни когда не орёт, неважно сколько киловат и какое давление около ушей.

1+

[Korotkoff]

Я заметил такую тенденцию - хороший звук ни когда не орёт, неважно сколько киловат и какое давление около ушей.

Не Вы один.

[Nik_Z]

Болевой порог никто не отменял, даже для хорошего звука . Присутствовал как-то на испытаниях реактивного двигателя на небольшом расстоянии - натуральный, чистый, неискаженный звук , однако впечатления совсем не положительные .

[ANDREJRO]

Попрошу присутствующих глянуть на проблему с другого боку. Если предположим мы слушаем живой концерт без усиления, то динамический диапазон там достигается большой разницей в громкости между Пиано и Фортиссимо. Средняя громкость прослушивания всё равно получается достаточно большой чтобы быть возможной для применения в домашних условиях. Как пример: вашу игру на гитаре услышат все соседи и под и над. Про пианино молчу.
Теперь прошу внимание - а как вообще можно говорить о динамическом диапазоне воспроизведения в квартире пользуясь регулятором громкости, т.е. осознанно уменьшая динамический диапазон!!! О какой достоверности воспроизведения вообще можно вести речь если используется ограничение громкости против исходного уровня при наличии естественного шумового нижнего порога восприятия? Где будет масштаб сцены и обьём зала если ослабим уровень громкости в 4-16 раз?
То же и в отношении динамиков у которых как известно есть своя громкость "раскрытия" потенциала на грани искажений определяемая его конструкцией (помимо АЧХ). А ведь до сих пор КПД динамика замеряют стандартно при ОДНОМ Ватте, а 1 Вт для 40Гц или 1Вт для 1кГц это ведь в разы разнящаяся акустическая мощность (давление на ушах). А какую и как делать тонокомпенсацию (если про динамический диапазон забыли), чтобы она автоматически выравнивала мощность по полосам (активный биамп, триамп) учитывая нелинейность слухового восприятия (кривые равной громкости) и положение ручки регулятора громкости?
Вот про эти вопросы лично мне очень интересно почитать и послушать, но очень мало всего и разрозненно, разобщено по разным темам.
Извините за многословность в попытке без проф. опыта и знаний описать проблему.
С уважением

[mAxSpace]

Болевой порог никто не отменял, даже для хорошего звука

Это понятно, но сначала чистый неискаженный звук и вслед за ним боль в ушах, в то время когда некоторые кричалки при громкости 95дб орут так что уши сворачиваются - просто неприятно, какие-то немузыкальные гармоники лезут.

[subsonic]

Где будет масштаб сцены и обьём зала если ослабим уровень громкости в 4-16 раз?

Вы слышали про диффузное звуковое поле?
Если в пределах этого поля создать должное звуковое давление(примерно 100-101дБ на 1 кгц) то эффект присутствия на концерте сохранится даже на маленьких мониторах...если при этом, соблюдая кривые равной громкости, "подпереть" мониторы сабовым звеном ,то картинка становится ещё более "полноформатной" почти полноразмерной.

[sia_2]

Совершенно нет. Это только кажется, что любые колоночки от 100Вт орут как бешеные, на самом деле если просчитать нахождение всех динамиков в пределах линейного хода, при нормированных (даже не столь важно как именно, просто в разумных пределах, скажем до 10%) искажениях, да вкупе с их чувствительностью, да с акустической нагруженностью в рабочем диапазоне, да с возможностями усилителя, то получим совсем не такие радостные цифири, как хорошо все начиналось

Одинакового размера динамики, в условно одинаковом оформлении, при одинаковой подводимой мощности, имея одинаковую чувствительностью могут давать совешенно разное давление. В "домашке" про это говорить не принято, а в про это хорошо известно и обязательно используется в расчетах, т.к. там без этого далеко не уедешь. Тут вас догонят и термокомпрессия, и нелинейность магнитного поля в зазоре, причем намного раньше, чем это могло казаться какими-то полу-фантастическими фразами

Угу. К примеру, линейный ход басовиков на нижней границе частотного диапазона в домашних АС зачастую исчерпывается уже при подводимой мощности в единицы ватт, и это при реальной чувствительности 85. На поведение 99% пищалок выше 2...5 Вт без слез не взглянешь. См. также https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134

[mr-marlen]

Вывод: не обижайте себя и слушайте классическую музыку в консерваториях .
А на АС то, что с помощью них записывают.

[Joe.]

Ну домашние АС они ж разные все, вроде уже постил где-то. Montana верхние, JBL K2/Array - домашние. И столбики на 1-2 6* из M-Video за 10-20 т.р. c Тангбандовским пищиком за 25уе в рознице - тоже домашние.

[gross]

линейный ход басовиков на нижней границе частотного диапазона в домашних АС зачастую исчерпывается уже при подводимой мощности в единицы ватт, и это при реальной чувствительности 85.

Так мы здесь ведь самодельщики и можем не всегда равняться на промышленные домашние АС. Что есть у них хорошего - брать, что неудачное - пропускать мимо.
Никто ведь не мешает нам использовать мощные драйверы, с большим ДД, чтобы термокомпрессии с ними не было, как класса. Мешать могут такие вещи, как: занимаемый АС большой объем, стоимость комплектующих, трудозатраты на изготовление, SAF, и др. проблемы такого плана. Ну, что поделать, от двух-трехполоски с семидюймовкой на НЧ нельзя требовать большого динамического диапазона. Как нельзя требовать от Запорожца резвости Бентли или Майбаха.

[rogozhin]

Я заметил такую тенденцию - хороший звук ни когда не орёт, неважно сколько киловат и какое давление около ушей.

Проще и наглядней даже будет пойти в другую сторону, если, допустим человек не слышал хорошего звука, то просто нужно дать ему представитиь или вживую сравнить субъективную громкость вопля китайского 0,25Вт радио и даже тех-же с90, включенных ватт на 10-30. Этого будет достаточно для понимания тенденции

Это понятно, но сначала чистый неискаженный звук и вслед за ним боль в ушах, в то время когда некоторые кричалки при громкости 95дб орут так что уши сворачиваются - просто неприятно, какие-то немузыкальные гармоники лезут.

Вот вот вот! такое было в глубоком детстве первый раз при замене усилителя с 50Ваттного Амфитона на 300 ваттную Ямаху, второй раз при замене "конвенционных" напольников на 97дБ про с рупорным драйвером. По-началу с непривычки начинаешь наворачивать громкость в попытке услышать знакомый звон "на пределе", потом начинаешь вдруг чувствовать, что давление уже физически такое, что здравый смысл подсказывает, что уже давно "хватит", а знакомого звона и визга ты так и не услышал, по началу непривычно, потом привыкаешь и... наступает самый интересный момент, когда ты привыкаешь к тому, что вопрос динамики пока закрыт и начинаешь слушать собственно материал. Вот и опять приехали к рупорам

Угу. К примеру, линейный ход басовиков на нижней границе частотного диапазона в домашних АС зачастую исчерпывается уже при подводимой мощности в единицы ватт, и это при реальной чувствительности 85. На поведение 99% пищалок выше 2...5 Вт без слез не взглянешь

Для меня это честно говоря было откровением когда я только начинал вникать в аудио А как-же... а как-же... (со слезами на глазах) обещанные 200Вт написанные на моих ФИ полочниках???.... А как-же динамический диапазон в 100дБ, который так замечательно получался по теории со 100Ваттным усилителем в пересчете с чувствительностью???.... И куда-же теперь бежать с полосой в 30Гц-30кГц и кому жаловаться???....

Добавлено через 1 минуту

А на АС то, что с помощью них записывают.

Вы знаете с одной стороны вы правы, с другой - с помощью них все записывается

[rogozhin]

Где будет масштаб сцены и обьём зала если ослабим уровень громкости в 4-16 раз?

Все уже придумано до нас Некоторые рупорные ортодоксы отказываются от регуляторов громкости в своих системах как раз по этой причине

КПД динамика замеряют стандартно при ОДНОМ Ватте, а 1 Вт для 40Гц или 1Вт для 1кГц это ведь в разы разнящаяся акустическая мощность (давление на ушах).

Я даже вам скажу больше - чувствительность на разной подводимой мощности совершенно разная может быть у АС

чтобы она автоматически выравнивала мощность по полосам (активный биамп, триамп) учитывая нелинейность слухового восприятия (кривые равной громкости) и положение ручки регулятора громкости?

Лично мое мнение - это чистое баловство в сравнении с непаханным полем недостатков АС

Извините за многословность в попытке без проф. опыта и знаний описать проблему

по моему как раз наоборот все логично и основательно

Offтопик:

Как нельзя требовать от Запорожца резвости Бентли или Майбаха

несколько лет назад Москвичи сделали горбатый Запорожец из углепластика и поставили два 150 сильных высокооборотных моторов от мотоциклов Kawasaki по динамик не то что Bentley, там даже Порше отдохнул

[gross]

несколько лет назад Москвичи сделали горбатый Запорожец из углепластика и поставили два 150 сильных высокооборотных моторов от мотоциклов Kawasaki по динамик не то что Bentley, там даже Порше отдохнул

Offтопик:
...Ради таких гонок мы и не меняли кузов "Карла". Стоило ему появиться на дороге, и кто-нибудь уже пытался его обогнать. На иных автомобилистов он действовал, как подбитая ворона на стаю голодных кошек. Он подзадоривал самые мирные семейные экипажи пускаться наперегонки, и даже тучных бородачей охватывал неудержимый гоночный азарт, когда они видели, как перед ними пляшет этот разболтанный остов. Кто мог подозревать, что за такой смешной наружностью скрыто могучее сердце гоночного мотора!..
(Эрих Мария Ремарк. Три товарища)

[rogozhin]

Offтопик:
gross,

[Александр Котов]

Offтопик:

Как нельзя требовать от Запорожца резвости Бентли или Майбаха

Опель-Астра до сих пор не имеет задней многорычажной подвески, которую имел запорожец. А у Порше двигатель сзади - не ужос? Рекламой по ушам проедут - и Аватар с Титаником посмотрите, и какашку скушаете

[rogozhin]

Offтопик:
Александр Котов, вот-вот В контексте практически с гордостью могу сказать, что не смотрел ни один из этих фильмов

если при этом, соблюдая кривые равной громкости, "подпереть" мониторы сабовым звеном ,то картинка становится ещё более "полноформатной" почти полноразмерной.

Есть такое. Тут не в абсолютном уровне дело, а в Широкополосной Динамике. Просто чем дальше ты от АС, тем "веселее" колонкам. Сколько там в среднем? 4 или 6 дб по-моему считается, что на каждый метр расстояния давление падает. Вот и веселимся - вблизи с полосами проблема и с басом, а отходим дальше на пару метров и сжимается динамический диапазон

Добавлено через 15 минут
Слушанье слабочувствительных колонок на пределе усилителя и динамиков с кучей гармоник, особенно по ВЧ очень сильно портит слух. При этом давление совсем не обязательно будет запредельным. Это эффект компрессора - кажется, что стало в 3 раза громче, а на самом деле уровень не изменился, а изменилась насыщенность спектра. При этом слушанье высокочувствительных АС в рабочем диапазоне мощностей и усилителе с низким КНИ, далеком от клиппинга режиме, даже получая при этом удары и щелчки под 100-110дБ на слух практически совершенно не влияет. Это не теория, это как раз практика. Проверяется просто - после прослушивания на субъективно одном и том-же комфортно-высоком уровне громкости болит голова через пол-часа и остается шум в ушах или нет. Крайностный пример: работающая на паре киловатт рупорная система и орущие от Одиссея С90, от которой хочется убить себя об стену, хотя вроде как явного клиппинга еще нет, зато есть очень много шума. Уши болят от шума

[Charcoal]

rogozhin,

[sia_2]

Слушанье слабочувствительных колонок на пределе усилителя и динамиков с кучей гармоник, особенно по ВЧ очень сильно портит слух. При этом давление совсем не обязательно будет запредельным. Это эффект компрессора - кажется, что стало в 3 раза громче, а на самом деле уровень не изменился, а изменилась насыщенность спектра.

Причем насыщенность - всякой отсебятиной. Но "народу" нравится. Поэтому АС с реально высокой линейностью на бытовом рынке выгодно продать сложно - типа "мониторный звук, без вовлеченности и проникновенности". Соответственно, изготовители просто "забили" на это направление, как нерентабельное (https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134) и гонят всякую вкусовщину. Типа "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка" .

При этом слушанье высокочувствительных АС в рабочем диапазоне мощностей и усилителе с низким КНИ, далеком от клиппинга режиме, даже получая при этом удары и щелчки под 100-110дБ на слух практически совершенно не влияет. Это не теория, это как раз практика.

Угу, и "привычного ощущения громкости" при этом тоже нет - народ, даже профи, начинают "выкручивать" уровень. Именно по этой причине в свое время мне в СЛ пришлось сделать софт-клиппер и надежную индикацию клипов, чтобы, с одной стороны, не палить слух жестким клипом, а с другой стороны, был четкий сигнал о "переборе".

Проверяется просто - после прослушивания на субъективно одном и том-же комфортно-высоком уровне громкости болит голова через пол-часа и остается шум в ушах или нет. Крайностный пример: работающая на паре киловатт рупорная система и орущие от Одиссея С90, от которой хочется убить себя об стену, хотя вроде как явного клиппинга еще нет, зато есть очень много шума. Уши болят от шума

Интегральный уровень продуктов интермодуляции на средних частотах у бытовых АС при мощности всего в 1 Вт даже в третьоктавных полосах редко бывает ниже 1%.