Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Товарищи, решил написать от безысходности... Собрал по даташитной схеме усил для саба с 2мя лмками в параллель (схема PA100, док. AN-1192.pdf). Ситуация такая: переменник (уровень вх. сигнала) ставим на минимум, включаем питание (2х25.5В), постоянка на выходе одной лмки -4.5 мВ, второй - около -10 мВ. Увеличиваю уровень вх. сигнала - обе лмки уходят в -(Uпит-4В) на выходе, греются, конечно, сильно, нагрузка - 9 Ом резисторами (6х1.5 Ом, каждый 5 Вт, SQP).
    Дальше отрывая от выхода один из каналов, измеряю по описанной схеме другой канал - все ок. Подключая оторванный второй канал и отключаю первый - тоже ок, иначе говоря, каждый из каналов работает поотдельности, вместе - не хочут...
    Между источником и входом стоит конденсатор 1 мкФ. При измерении заметил разброс значений резисторов в цепях обратной связи (1к-2к: 1к-1.1к, 20.5к-21к).
    Правильно ли я предполагаю, что проблема в разных выходных пост. составляющих и путем их регулировки можно привести усил в чувства?

  2. По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    блин ... вот говорят же умные люди - не ставьте микрухи паралель - гиморно - так нет ...
    httр://www.sibaudio.su

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    блин ... вот говорят же умные люди - не ставьте микрухи паралель - гиморно - так нет ...
    гемор - наш лучший друг

    есть пути к излечению окромя кондера в разрыв ? (вырезание не предлагать )

    читал на diyaudio, что постоянку можно регулировать изменением резистора со входа на землю. кто-нибудь пробовал такой метод?

  4. По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    ну если любишь гемор - то вперед.

    ты бхоть осцилом ткнул да глянул что на выходе то ...
    httр://www.sibaudio.su

  5. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    __mhl, когда делаешь по даташиту, ты хоть читай что там написано... Там ведь чёрным по английскому написанно, что точность сопротивлений и т.п. должна быть около 1% (или пять, точно уже не помню). Вот и ставь такие...
    а вообще, если у тебя нагрузка 9-ОМ, лучше делай Мостовую схему...

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    ну если любишь гемор - то вперед.
    ты бхоть осцилом ткнул да глянул что на выходе то ...
    тыкал - постоянку мерял именно им. и возбуд виден хорошо.
    Женя, на что именно обратить внимание на выходе?

    когда делаешь по даташиту, ты хоть читай что там написано... Там ведь чёрным по английскому написанно, что точность сопротивлений и т.п. должна быть около 1% (или пять, точно уже не помню). Вот и ставь такие...
    читал, конечно. резюки я подбиру одинаковые - не проблема. мой вопрос был еще и о том, чтобы понять суть проблемы (не только как ее решить )

    Товарищи с diyaudio писали, что суть возбуда в разных пост. напряжениях на выходе, а не разных Кус каналов. Согласны с этим?

    а вообще, если у тебя нагрузка 9-ОМ, лучше делай Мостовую схему...
    резюки - нагрузка синтетическая (для отладки). потом будет сабовая головка. мост не хочу по определенным причинам.

  7. По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    для начала глянь форму сигнала на выходе БЕЗ нагрузки.

    постоянка думаю не при чем - а вот монтаж и конструкция - как вариант. хотя ЛМ еще ни разу не видел чобы генерила, но и две не ставил ....
    httр://www.sibaudio.su

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    для начала глянь форму сигнала на выходе БЕЗ нагрузки.

    постоянка думаю не при чем - а вот монтаж и конструкция - как вариант. хотя ЛМ еще ни разу не видел чобы генерила, но и две не ставил ....
    форму гляну (в смысле, в нагрузке - вход осц-фа? ). что там должно быть и в каких пределах?

    Если сигнал не подается, форма сигнала с 9-омной нагрузкой - ВЧ-шум без кондера м. 9 и 10 ногами, амплитуда - около 4-5 мВ. С кондером 1-2 мВ. При том, что я сижу рядом - когда проводишь рукой над платой, уровень шума немного возрастает.

    Я не сказал сразу, что усилитель выполнен в виде двух каналов, которые связаны только на ноге проходного входного конденсатора и в блоке питания (в одной точке у банок конденсаторов), т.е. общей земли на плате у них нет.

  9. По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    форму сигнала это и есть форму сигнала ;)

    одлжна быть чистый синус. если так - то тогда уже на нагрузке смотри.
    httр://www.sibaudio.su

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    форму сигнала это и есть форму сигнала ;)

    одлжна быть чистый синус. если так - то тогда уже на нагрузке смотри.
    дык что на нагрузке - я и так знаю -20В

    все же интересует вопрос: можно ли током через входную цепь (Rin+Rb) управлять напряжением постоянки и грамотно ли это?

    а на счет точности номиналов деталей, NS пишет
    The closer matched the gain of each IC the more equal the current sharing between them as well as the temperature of each IC due to power dissipation being near equal.
    другими словами, точность номиналов влияет на равномерность распределения тока нагрузки между каналами (+ соотв. тепловыделения тоже)
    ни слова про искажения или возбуд...

  11. По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    [ouote]можно ли током через входную цепь (Rin+Rb) управлять напряжением постоянки[/ouote]
    можно.

    только с чего ты решил что из-за постоянки возбуд? с чего решил что там вообще возбуд?
    httр://www.sibaudio.su

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    [ouote]можно ли током через входную цепь (Rin+Rb) управлять напряжением постоянки[/ouote]
    можно.

    только с чего ты решил что из-за постоянки возбуд? с чего решил что там вообще возбуд?
    каждый из нас заблуждается в меру своих возможностей (С) ...

    считаю, что возбуд, т.к. после включения без сигнала на входе на выходе все красиво, а если подать сигнал (уровень срабатывания не скажу) лм как компаратор уходит в -20В

    читал, что возбуд рождается из-за разности постоянок на выходах каналов, а не самой постоянки как явления
    разность потенциалов между выходами рождает ток через выходные резисторы ...

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    __mhl,
    Что бы была надежда получить помощь.нужно выложить блок схему.
    с соединениями,в точности как в есть в "железе"
    Желательна печатка.
    Иначе.похоже на лечение по телефону.
    С шунтами по питанию все в порядке?

  14. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Кстати, РЧ фильтры на входе есть? В AN они не показаны. И без них возбуд будет скорее всего!
    На схеме, действительно, в основном рекомендована точность резисторов 0,1%. Думаю, возбуда из-за разныз резисторов буть не должно. Хотя - как знать? Может, резисторы бракованные. Думаю, недостаточная точность даст большие искажения.
    Резистором со входа на землю постоянку можно изменить, но не сильно и наверняка есть какое-то значение резистора, ниже которого постоянка на выходе не будет убираться заметно. У 3886 не такие уж большие входные токи.

  15. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.825

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Может не в тему - но я слышал рекомендации - при параллельном включении ставить ЛМ-ки на радиатор через слюду, чтобы у них не было гальванического контакта между собой.
    А как у вас?
    Может, резисторы бракованные.
    - вариант. Пассивные компоненты проверяли?

    PS: Сразу оговорюсь, что сам ни одной ЛМ не собрал, это только слухи

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    to Ремонт-NIK
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Что бы была надежда получить помощь.нужно выложить блок схему.
    вот она
    http://maks-job.narod.ru/Tmp/BS_PA100.gif
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Желательна печатка.
    вот она
    http://maks-job.narod.ru/Tmp/ampsub.zip
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    С шунтами по питанию все в порядке?
    да, с нижней стороны платы

    to Ale фильтры есть: сначала запускал каналы отдельно, потом последовательно с каждым резистором на выходе воткнул по емкости на 1 мкФ, чтобы развязаться по постоянке между каналами. В результате выяснилось, что постоянка прет с выхода первого канала, причем независимо от наличия сигнала на входе. На выходе второго канала был ВЧ-возбуд после включения питания. Затем впаял 220 пФ на 9-10 2-го канала, возбуд появляется после включения, но "умолкает" примерно через 2-3 сек после подачи питания. Затем впаял 47 пФ параллельно 20-к резистору в цепи ОС - ВЧ возбуд появляется на полсекунды (может и меньше) после включения и потом пропадает.

    Замер напряжений между выход первого канала и каждым плечом питания (+- 25.4 В без сигнала на входе) показал, что +U--Out = около 47В, -U--Out = 2.5В --> такое ощущение, что отрицательное плечо сгорело...

    to Vovk : у меня TF-версия, они "пластмассовыйи"

    -----------------------------------

    а выглядит все енто хозяйство вот так:
    http://maks-job.narod.ru/Tmp/DSCN0030_s.jpg

  17. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    __mhl, последнее, что приходит в голову - конденсаторы по 470 пФ с выводов 10 на сигнальную землю. Между входами (ноги 9 и 10) я бы конденсаторы убрал.

    [ADDED=Ale]1125907311[/ADDED]

    Offтопик:
    A Nikon-4300 ничего так на вид, симпатичный
    Последний раз редактировалось Ale; 05.09.2005 в 12:01.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Ale
    __mhl, последнее, что приходит в голову - конденсаторы по 470 пФ с выводов 10 на сигнальную землю. Между входами (ноги 9 и 10) я бы конденсаторы убрал.
    на счет завала по ВЧ - не существенно, т.к. усь для сабового канала.
    для СЧ-ВЧ отдельный 2-канальный усилитель (на картинке виден)

    Ale, по разводке/печатке есть замечания?

    Цитата Сообщение от Ale
    [ADDED=Ale]1125907311[/ADDED]

    Offтопик:
    A Nikon-4300 ничего так на вид, симпатичный
    причем тут кулпикс?

  19. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от __mhl
    Цитата: Сообщение от Ремонт-NIK
    Желательна печатка.

    вот она
    http://maks-job.narod.ru/Tmp/ampsub.zip
    Посмотрел.много непонятного.Странное включение оперов.
    Неудачная разводка цепей питания и входных цепей ЛМ.Неудачная разводка выхода правой ЛМ-ки.Нет шунтов питания у оперов.
    Странная цепь GND у ЛМ-мок.если БП один на оба усилителя лучше цепи GND ЛМ-ок обьединить прямо на плате.
    Непонятные моменты пометил вопросительным знаком.
    Почитай описание проекта в файле печатки.
    Цитата Сообщение от Ale
    Между входами (ноги 9 и 10) я бы конденсаторы убрал
    Я их не нашел на плате
    __mhl,

    Offтопик:
    Какая это по счёту у тебя печатка?

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для __mhl
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: PA100 (2xLM3886) - возбуждается... (голову сломал уже)

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Посмотрел.много непонятного.Странное включение оперов. Неудачная разводка цепей питания и входных цепей ЛМ. Неудачная разводка выхода правой ЛМ-ки.Нет шунтов питания у оперов.
    Странная цепь GND у ЛМ-мок.если БП один на оба усилителя лучше цепи GND ЛМ-ок обьединить прямо на плате.
    Непонятные моменты пометил вопросительным знаком.
    Почитай описание проекта в файле печатки.
    Я их не нашел на плате
    чтобы я не тратил вашего драгоценного времени, предлагаю избегать абстрактных категорий и высказываний.
    о том, что не все удачно, я уже понял
    для меня гораздо полезнее разобраться в причине на техническом уровне, на что, несомненно, пишущие в этом форуме способны. да?
    я имел в виду использование ссылок на законы физики/электротехники, а также гласные правила соотв. разделов, т.к. "Талян саветовал кондеры синего цвета, патамушта с ними калбасит" мы и сами могем

    шунты установлены на нижней стороне платы, я писал. конденсаторы 9-10 установлены там же после экспериментов, поэтому на печатке их нет.

    дело в том, что на указанной печатке было собрано 6 экземпляров, все чувствуют себя отлично и без обвески , однако параллельную схему делаю впервые. вот и попался...

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK

    Offтопик:
    Какая это по счёту у тебя печатка?
    ответил выше

    Ремонт-NIK, а что за описание, о котором речь? Не понял...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •