Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ? Аргументация также широко приветствуется !
    Заранее спасибо !

  2. #2
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Этот т.н. "параметр" - ниочём...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ?
    Да нигде не лежит для басовых головок. Чтобы добротность 0.34 выходила, такое и BL / MMS.

    Для средников (т.е.5ок) конечно лучше по выше. Например, как у сис ексель, тот что на ниодиме и в монтаны ставится. Но там дифф ИМХО уже на гране развала работает.

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Этот т.н. "параметр" - ниочём...
    Интересная точка зрения !!!
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да нигде не лежит для басовых головок. Чтобы добротность 0.34 выходила, такое и BL / MMS.
    Добротность зависит не только от Bl/Mms , но и от К - упругости К=1/Cms ...

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Добротность зависит не только от Bl/Mms , но и от К - упругости К=1/Cms ...
    Ну это вроде от подвесов зависит, а они какие есть. Или все таки Cms тоже легко крутить ?

    Ну короче ответ такой, чем больше, тем лучше, но чтоб добротность не ниже 0.34 была.

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ну это вроде от подвесов зависит, а они какие есть. Или все таки Cms тоже легко крутить ?
    Да, от подвеса.Любой можно изготовить.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ну короче ответ такой, чем больше, тем лучше, но чтоб добротность не ниже 0.34 была.
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?

  7. #7
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    Куплю!!!
    Озвучьте пожалуйста остальные(основные) ожидаемые параметры!

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    Чур меня

    Не, ну в общем я и хотел сказать, что басовым динамикам этот BL к MMS вообщем не особо и сделаешь большим. Т.е. стремиться то надо, но чтоб без ущерба воспроизведению баса.

    Это я даже не вам производителям говорю (вы это прекрасно знаете), а юзерам, чтоб не больно то требовали невозможного.

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    subsonic, Ну можно где-то так ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	untitled.JPG 
Просмотров:	884 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	73688  

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    IMHO для мидбаса в широкогорлый рупор - самое оно, особенно если не гнаться за повышением Qts. Вполне реалистично получить Bl порядка 27-32 и Mms около 30. Так что грамотные разработчики возьмут, если поршневой дипапазон хотя бы до килогерц полутора и дифф не ломается под паспортной нагрузкой.
    Другой вопрос - сколько наберется грамотных....
    Да, еще, само по себе отношение Bl/Mms пригодно для сравнения только одинаковых по размеру головок, а если размер разный, то его нужно нормировать на площадь диффузора, то есть сравнивать по критерию Sd*Bl/Mms.

  11. #11
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Этот т.н. "параметр" - ниочём...

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  12. #12
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Ну можно где-то так ...
    А можно Fs 80-85 гц , Mms 18-19 гр, Qts 0,37-0,38 , всё остальное, вполне устраивает!

    P.S. По отдаче, чтобы можно было спаривать с MDT-33... в 2-х полосом варианте без L-Pad !

  13. #13
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    KAMIKAZE,

    С мнением Сергея Давидовича я знаком. Отчасти (об этом ниже) разделяю но лишь в случае когда головка работает вне частоты своего основоного резонанса, т.е. это СЧ и ВЧ головки.

    Вот вам в качестве пищи для ума:

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_4531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_8531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_16531g1.pdf

    Ну и кто "быстрее"?

    Еще как-то можно было бы понять соотношение (BL^2/Re)/Mms, но и то, лишь для головок одного калибра и схожих ТТХ.

    А, вообще, про Bl/m ужё раньше на форуме тёрли... повторяться не вижу смысла.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 17.01.2010 в 20:16.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.
    Для ВЧ от 8000
    Для чистого СЧ от 900 (но хотелось бы от 1000)
    Для СЧ/НЧ 5" от 600
    Для СЧ/НЧ 6" от 500
    Для НЧ 8" от 150
    P/S/ И не вдаваясь в дисскуссию - Хорошо, когда динамики уже оттестили на субъективные характеристики, но при отсутствии общепринятого мнения - будете ли вы обращать внимание на заведомо тупые бошки?

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO для мидбаса в широкогорлый рупор - самое оно, особенно если не гнаться за повышением Qts.
    Это понятно.Но сколько таких конструкций? Все ж в основном хотят сделать (лидо делают по ряду причин,без особого желания) компактный ФИ ...
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Вполне реалистично получить Bl порядка 27-32 и Mms около 30.
    Это так.Даже на обычном железе 1010(помоему СТ-3 в советском варианте,не буду врать).Ну 30 не знаю ... но 35-37 грам чтобы не ломался до 2КГц можно.Речь про 8".
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так что грамотные разработчики возьмут, если поршневой дипапазон хотя бы до килогерц полутора и дифф не ломается под паспортной нагрузкой.
    Другой вопрос - сколько наберется грамотных....
    Дык ото ж ... Экзотика плохо идёт.Хотя тот же PHY как-то же жив до сих пор.Но там и цены, вы меня простите...
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Да, еще, само по себе отношение Bl/Mms пригодно для сравнения только одинаковых по размеру головок, а если размер разный, то его нужно нормировать на площадь диффузора, то есть сравнивать по критерию Sd*Bl/Mms.
    Да, поэтому и просил 8,6 и 5 отдельно.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А можно Fs 80-85 гц , Mms 18-19 гр, Qts 0,37-0,38 , всё остальное, вполне устраивает!

    P.S. По отдаче, чтобы можно было спаривать с MDT-33... в 2-х полосом варианте без L-Pad !
    Допустим можно.Очень даже возможно, что при отмене рамок бюджета я смогу вплотную подобратся к границам идеальной матаматической модели ДГ.Дальше дело,увы, не пойдёт .Изготовлением головок на заказ в партиях меньше 50, боюсь*(уверен даже) пошлют...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    KAMIKAZE,

    С мнением Сергея Давидовича я знаком. Отчасти (об этом ниже) разделяю но лишь в случае когда головка работает вне частоты своего основоного резонанса, т.е. это СЧ и ВЧ головки.

    Вот вам в качестве пищи для ума:

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_4531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_8531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_16531g1.pdf

    Ну и кто "быстрее"?

    Еще как-то можно было бы понять соотношение (BL^2/Re)/Mms, но и то, лишь для головок одного калибра и схожих ТТХ.

    А, вообще, про Bl/m ужё раньше на форуме тёрли... повторяться не вижу смысла.
    Пример занятный.Первые 2 лежат у меня дома.Разницы в "скорости" не слышу...
    Я повторюсь.Я и прошу данные на каждый "калибр" в отдельности.
    А если Вам не трудно - можно мне пожалуйста дайджест из перетёртого?

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Для ВЧ от 8000
    Для чистого СЧ от 900 (но хотелось бы от 1000)
    Для СЧ/НЧ 5" от 600
    Для СЧ/НЧ 6" от 500
    Для НЧ 8" от 150
    P/S/ И не вдаваясь в дисскуссию - Хорошо, когда динамики уже оттестили на субъективные характеристики, но при отсутствии общепринятого мнения - будете ли вы обращать внимание на заведомо тупые бошки?
    Спасибо за мнение ! Вот этот вопрос из постскриптума меня и мучает ....

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    KAMIKAZE, вот тут я написал о своём несогласии https://forum.vegalab.ru/showthread....6&postcount=47 , был немного того... , но смысл думаю понятен. Но если честно, я, с математической точки зрения, согласен с Михаилом, это т.н. "параметр" - ниочём...
    А с другой стороны... я так и не смог заставить тяжёлые сабовые головы отыгрывать барабанную дробь. Я смирился с тем, что считаю эту зависимость условно-правильной.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 19.01.2010 в 00:23.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. #17
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Как приятно смотреть на перепалки "есть ли жизнь на марсе" со стороны.
    Правда моем понимании, параметр "энерговооруженности головки" Mms/BL тоже малоинформативен в отрыве от добротности, упругостей и т.п и все это в сумме с тем оформлением, в которое данную голову можно применить.
    Взять тот же Ловтер 8" супермотор, суперсоотношение ммс к бл. НО при использовани его в рупоре мотор дополнительно "догружается" рупором, причем очень прилично.
    В результате энерговооруженность всей системы в целом уже и не та. Хоть застрелите меня, но бас там не панчевый и не ударно-динамичный.. если это басом вообще назвать можно. Блюз и джаз с его медленным темпом жуют. А вот рамштайн туда ввали... и всё.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Из личного опыта, чтобы бошка не была тупой, либо чтобы не пришлось ее раскачивать сварочным аппаратом, должно выполняться соотношение:
    Sd/Mms>=10cm2/g
    Тогда не самый плохой мотор (а как мы знаем, на бумаге могут быть одни, а в реале другие магниты) обеспечит нормальную скорость.
    Т.е. я бы добавил в вашу формулу площадь.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Т.е. я бы добавил в вашу формулу площадь.
    Да, привязка к Sd должна быть обязательно. И, конечно, Re добавить. В результате получим величину характеризующею чутьё головы.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. #20
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Ламер со стажем
    Насчет СЧ\ВЧ полностью согласен, это и имеет в виду Бать.
    А вот НЧ...

    Nikolav
    У меня получилось заставить невероятно тяжЕлый саб быстро играть(я слушаю музыку hardcore,hardstyle, она оочень быстрая)
    Динамик JBL W15GTi(параметры точно не помню, что-то вроде: qts= 0.56,vas=128,fs=24, Mms 260,BL=14), усилитель с демп. фактором 6.34 @ 4 ohms как заявлено(JBL GTO 1201.1). Оформление ЗЯ 54 литра, добротность в ящике 0.9.
    На слух "стреляет" очень быстро, оформление и усь очень в этом помогают.
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 19.01.2010 в 15:50.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •