Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

[Stasman]

Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ? Аргументация также широко приветствуется !
Заранее спасибо !

[cozycactus]

BL =
B - плотность магнитного потока в зазоре магнитной цепи
L - длина части звуковой катушки,находящейся в зазоре магнитной цепи

так что bl зависит от длины катушки,тоесть от ее сопротивления

может ,тогда,правильне B делить на mms чтобы оценить акселерацию?

[Joe.]

Правильнее всю наличную L загнать в B. Может Stasman для этого софтину подкинет. В Finemotor нету.

[Stasman]

Как приятно смотреть на перепалки "есть ли жизнь на марсе" со стороны.
Правда моем понимании, параметр "энерговооруженности головки" Mms/BL тоже малоинформативен в отрыве от добротности, упругостей и т.п и все это в сумме с тем оформлением, в которое данную голову можно применить.
Взять тот же Ловтер 8" супермотор, суперсоотношение ммс к бл. НО при использовани его в рупоре мотор дополнительно "догружается" рупором, причем очень прилично.
В результате энерговооруженность всей системы в целом уже и не та. Хоть застрелите меня, но бас там не панчевый и не ударно-динамичный.. если это басом вообще назвать можно. Блюз и джаз с его медленным темпом жуют. А вот рамштайн туда ввали... и всё.

Спасибо за мнение. КМК лучше на смотреть со стороны, а участвовать.Глядишь и выйдет что полезное для всех.

Из личного опыта, чтобы бошка не была тупой, либо чтобы не пришлось ее раскачивать сварочным аппаратом, должно выполняться соотношение:
Sd/Mms>=10cm2/g
Тогда не самый плохой мотор (а как мы знаем, на бумаге могут быть одни, а в реале другие магниты) обеспечит нормальную скорость.
Т.е. я бы добавил в вашу формулу площадь.

Так "тупая" (в смысле медленная) или "раскачивать сварочным аппаратом" ?

Да, привязка к Sd должна быть обязательно. И, конечно, Re добавить. В результате получим величину характеризующею чутьё головы.

Да, именно чувствительность и получится.Куда-то пропал Ваш пост со ссылкой на другую тему, в которой Вы приводили пример с двухобмоточной головкой.Вы упомянули в начале того поста, что чувствительность у при посл. и паралл. подключении будет одинаковая, а в конце сделали вывод, что и ускорение будет одинаковое.Оба этих вывода верны, учитывая то, что громкость(зв. давление) и зависит от ускорения и при прочих равных одинаковое ускорение будет означать одинаковую чувствительность и наоборот.Всё логично ... и напрашивается вывод что и параметр BL "ни о чём" и .... масса подвижной системы тоже "ни о чём" ... или нет ?

BL =
B - плотность магнитного потока в зазоре магнитной цепи
L - длина части звуковой катушки,находящейся в зазоре магнитной цепи

так что bl зависит от длины катушки,тоесть от ее сопротивления

может ,тогда,правильне B делить на mms чтобы оценить акселерацию?

Одинаковое сопротивление можно получить при разной длине намотки, варируя площадь сечения.Так что увы ...

Правильнее всю наличную L загнать в B. Может Stasman для этого софтину подкинет. В Finemotor нету.

Как нету ? Делаете какой угодно толщины Top Plate либо из FEMM-а загоняете готовый график магнитного потока через сечение. А по поводу правельнее загнать всю катушку в зазор, так там тоже своих проблем хватает.

[Yaroslaw]

Так "тупая" (в смысле медленная) или "раскачивать сварочным аппаратом" ?

Сформулируем так: "тупая И капризная к усилителю"

[Yaroslaw]

Вы упомянули в начале того поста, что чувствительность у при посл. и паралл. подключении будет одинаковая, а в конце сделали вывод, что и ускорение будет одинаковое.Оба этих вывода верны, учитывая то, что громкость(зв. давление) и зависит от ускорения и при прочих равных одинаковое ускорение будет означать одинаковую чувствительность и наоборот.Всё логично ... и напрашивается вывод что и параметр BL "ни о чём" и .... масса подвижной системы тоже "ни о чём" ... или нет ?

Грядет революция?

[Stasman]

Сформулируем так: "тупая И капризная к усилителю"

Э-э-э, я уверен что это могут быть как одна головка так и две.Одна медленная, другая с малой чуйкой.Вот в чём дело...

Грядет революция?

Offтопик:
Тока если Юлька победит

[Yaroslaw]

Э-э-э, я уверен что это могут быть как одна головка так и две.Одна медленная, другая с малой чуйкой.Вот в чём дело...

Именно. И та, и эта - проблемная.
А зачем нам лишние проблемы?

ЗЫ А как в Морелии относятся к доставшейся по наследству от Динов слабой чуйке? Это осознанная необходимость или дань традициям?

[Nikolav]

Куда-то пропал Ваш пост со ссылкой на другую тему, в которой Вы приводили пример с двухобмоточной головкой.

Offтопик:
Стас, пост 16, я его вижу, не пропал.
Я тебя обидел чем, мы вроде на ты были?

[Stasman]

Offтопик:
Стас, пост 16, я его вижу, не пропал.
Я тебя обидел чем, мы вроде на ты были?

Offтопик:
Чертовщина какая-то. Я пост прочёл,пошел по ссылке,а когда сел ответ писать не нашел что процетировать.Ничем Ты меня ни в коем случае ни чем не обижал.Я просто иногда с Ты/Вы слегка путаюсь.

Именно. И та, и эта - проблемная.
А зачем нам лишние проблемы?

ЗЫ А как в Морелии относятся к доставшейся по наследству от Динов слабой чуйке? Это осознанная необходимость или дань традициям?

Хотят поднимать.Но это очень сложно с такой маленькой площадью диффузоров.А отмазка всегда одна.100-200 ватт ввалить можно - катушка ж выдержит .... На самом деле,головку с высокой чуйкой получить легко.Гораздо сложнее получить у такой головки низкие искажения.Лёгкие диффузоры гнутся очень хорошо,обильно обогащая спектр гармониками.Лёгкие и прочные по пpичине низких внутрених потерь тоже плюются гармониками за счёт резонанса в материале - но спектр другой.Эти диффузоры нужно демпфировать а это доп. вес и вот мы снова там где были ... Реально,без дураков если - чувствительность не проблема.Проблема - это линейность динамиков вообщe, а с тяжелой подвижкой в частности.Я эту тему и создал,чтобы мнения людей поузнавать и вообще это пообсуждать.

[sia_2]

На самом деле,головку с высокой чуйкой получить легко.Гораздо сложнее получить у такой головки низкие искажения.Лёгкие диффузоры гнутся очень хорошо,обильно обогащая спектр гармониками.Лёгкие и прочные по пpичине низких внутрених потерь тоже плюются гармониками за счёт резонанса в материале - но спектр другой.Эти диффузоры нужно демпфировать а это доп. вес и вот мы снова там где были ... .

IMHO, не надо их демпфировать. Это путь в никуда. Пусть лучше будет линейная, быстрая и жесткая головка. Чтобы не "плевалась гармониками" - вылизать линейность мотора/подвеса. А про клыки АЧХ выше рабочего диапазона - написать в даташите большим красным текстом "ЮЗЕР, ПОСТАВЬ В ФИЛЬТР РЕЖЕКТОРЫ на такие-то частоты".
Это неизбежная плата за высокую линейность и динамичность ГГ в рабочем диапазоне частот. Можно даже сразу прилагать рекомендуемую болванку фильтра на рабочую полосу - тем более, что для реальных головок вариантов на деле особо то и нет, особенно для среза "сверху".

Реально,без дураков если - чувствительность не проблема.Проблема - это линейность динамиков вообщe, а с тяжелой подвижкой в частности.Я эту тему и создал,чтобы мнения людей поузнавать и вообще это пообсуждать.

Мое личное мнение по данному вопросу - см. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134

[Yaroslaw]

Лёгкие диффузоры гнутся очень хорошо,обильно обогащая спектр гармониками.

Ну и пусть плюются - может принять это как данность и управлять изгибом будет лучше, чем делать тяжеленный псевдопоршень (намекаю на 5-дюймовку с 3-дюймовой катушкой)?
Может не зря бытовало мнение (о предыдущих сериях Morel) - "мидбасы с 3-дюймовыми катушками не звучат"?
Может не зря Дины на средниках делают маленькие катушки?

ЗЫ Я - за легкий диффузор с ОПТИМАЛЬНЫМ демпфированием.

[Stasman]

Ну и пусть плюются - может принять это как данность и управлять изгибом будет лучше, чем делать тяжеленный псевдопоршень (намекаю на 5-дюймовку с 3-дюймовой катушкой)?
Может не зря бытовало мнение (о предыдущих сериях Morel) - "мидбасы с 3-дюймовыми катушками не звучат"?
Может не зря Дины на средниках делают маленькие катушки?

ЗЫ Я - за легкий диффузор с ОПТИМАЛЬНЫМ демпфированием.

Можно сделать о-о-о-очень глубокий и лёгкий диффузор он будет ломатся выше, но при этом и играть ниже ...
Морели старых серий ИМХО были с передемпфированным диффузором.Вот и вся беда.Зайди в тему про "Глухую пищалку" там фикалий по колено но я попытался обяснить как именно влияет масса.
sia_2 Отвечу попозднее.

[DECEMBER]

Offтопик:

там фикалий по колено

Стас, смотрите оптимистичней. Это удобрения на которых произростает понимание

[Stasman]

Offтопик:

Стас, смотрите оптимистичней. Это удобрения на которых произростает понимание

Offтопик:
Надеюсь ...

IMHO, не надо их демпфировать. Это путь в никуда. Пусть лучше будет линейная, быстрая и жесткая головка. Чтобы не "плевалась гармониками" - вылизать линейность мотора/подвеса. А про клыки АЧХ выше рабочего диапазона - написать в даташите большим красным текстом "ЮЗЕР, ПОСТАВЬ В ФИЛЬТР РЕЖЕКТОРЫ на такие-то частоты".
Это неизбежная плата за высокую линейность и динамичность ГГ в рабочем диапазоне частот. Можно даже сразу прилагать рекомендуемую болванку фильтра на рабочую полосу - тем более, что для реальных головок вариантов на деле особо то и нет, особенно для среза "сверху".

Мое личное мнение по данному вопросу - см. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=134

Долго думал как оформить "мысль". Ведь параметры диффузора идут прямо после характеристик мотора и подвеса,в плане влияния за звук.По поводу жестких диффузоров.При одинаковой геометрии диффузора "излом" будет тем выше по частоте чем выше скорость звука в материале."Чистые металлы", кроме бериллия не пререваливают рубеж в 5000 м/с.Добротность внутрених потерь у металлов в 10 раз меньше той же бумаги,например.При таком соотношении параметров при более-менее стандартных формах диффузоров "излом" будет на октаву-полторы выше верхней границы частотного диапазона а добротнось такая,что никакой вменяемый фильтр это не уберёт.Я лично проверял варианты из аллюминия и магния.К сожалению,без потери качества так и не удалось достичь приемлемо высокой частоты раздела для 2-х полос.В 3 полосы в качестве НЧ звена - нет проблем.Правда, есть такой Стиви Маури, он провел эксперемент с "хитрым" магнеивым диффузором.Это сендвич.Первый слой глубокоанодированый магний 5мкМ керамика 25мкМ Магний потом 2мм вспененый полимер и ещё раз 5мкМ керамика 25мкМ Магний. Первая мода 6.4 КГц и при этом потери как у бумаги ! Фильтр 2-го порядка и от субгармоник и основного тона нет и следа.
При использовании композитов(кевлар/царбон) скорость звука возростает до 7500 м/с это выносит первую моду ещё дальше по частоте.Я прочёл исследование одних японцев,которые провели его ещё в середине 80-х.Ну не секрет,что сендвичные конструкции крепче однородных.Например тот же тов. Маури пишет что при просто магниевом глубокоанодированом диффузоре толщиной 100мкМ и 5мкМ керамикой с двух сторон первая мода на 4.6КГц - сравните с 6.4КГц у диффузора из предидущего примера при в два раза меньшей толщине магния,но собраного по "сендвичевой" технологии.Открытие японцев заключалось в том, что при применении плетёных карбона или кевлара, если развернуть слои так,чтобы угол между нитями в ткани разных слоёв был 45 град., то жесткость увеличивается в 1.4 раза по сравнению с обычным сендвичем.Тоесть, при применении карбона с полимерным демпером по технологии японцев можно получить первую моду килогерцах на 10-ти и с демпингом как у бумаги.И вес диффузора будет вменяемым.
Вобщем, если с умом подойти то можно сделать действительно выдающийся диффузор.И лёгкий и прочный и с нормальным коэф. внут. потерь. Вопрос - цена этого чуда.

[Lexus]

Просто для примера. В приложении измерения 110 мм среднечастотника с алюминиево-магниевым диффузором. Информации о строении диффузора у меня никакой нет. Производитель установил ФНЧ 2-го порядка, АЧХ с ним тоже прикладываю. На 20 дБ подавили резонансы.

[Lens_yc]

Stasman, Сразу оговорю,подвес по важности после диффузора, его материала,формы образующей и массы, но это можем развить,если интересно с точки зрения разработки, но уже завтра.

[Stasman]

Stasman, Сразу оговорю,подвес по важности после диффузора, его материала,формы образующей и массы, но это можем развить,если интересно с точки зрения разработки, но уже завтра.

Это вопрос подхода разработчика.Я выразил своё мнение по этому поводу.На мой взгляд, первоочередной задачей является обеспечение линейного перемещения диффузора.А это в первую очередь МС а затем подвес.Вот когда эти задачи решены,вот тогда и нужно начинать думать что именно двигать таким мотором с таким подвесом.

[Yaroslaw]

но я попытался обяснить как именно влияет масса.

Стас, в результате этой ветки хотелось бы увидеть метод, показывающий, что к примеру эта http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8303 голова, несмотря на вдвое бОльшую массу, на столько-то попугаев быстрее этой http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1654 головы с вдвое бОльшей индуктивностью.

[Ламер со стажем]

Stasman,

Стас, в какой то из веток ты приводил графики ПХ для двух головок. Одна с "обычным" МС, а вторая, где приняты меры по снижения индуктивности ЗК.
Занятыне картинки.

Но, есть у меня такое ощущение...
Вообщем, было бы намного полезнее сравнить эти графики ПХ, но лишь после обрезания головок, скажем, LR4 на 2,5кГц (с приведением их АЧХ в максимально возможное подобие между собой). И вот тогда уже посмотреть.

[Yaroslaw]

Пока по моим прикидкам, если рассматривать переходный процесс в катушке как http://dvoika.net/education/matusko/perechodn.html рис. 8.3, то при увеличении индуктивности в 2 раза, ток в любой момент времени уменьшается в exp(1/2)=1.6 раза, ускорение же, обусловленное бОльшей индуктивностью - увеличивается в 2 раза. То бишь, эффект увеличения ускорения в 1.25 раза имеет место быть.
Масса же, будучи увеличенной в 2 раза, уменьшает оное ускорение тоже в 2 раза.
Поправьте меня!