Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    618

    По умолчанию Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ? Аргументация также широко приветствуется !
    Заранее спасибо !

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Этот т.н. "параметр" - ниочём...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ?
    Да нигде не лежит для басовых головок. Чтобы добротность 0.34 выходила, такое и BL / MMS.

    Для средников (т.е.5ок) конечно лучше по выше. Например, как у сис ексель, тот что на ниодиме и в монтаны ставится. Но там дифф ИМХО уже на гране развала работает.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Этот т.н. "параметр" - ниочём...
    Интересная точка зрения !!!
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да нигде не лежит для басовых головок. Чтобы добротность 0.34 выходила, такое и BL / MMS.
    Добротность зависит не только от Bl/Mms , но и от К - упругости К=1/Cms ...

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Добротность зависит не только от Bl/Mms , но и от К - упругости К=1/Cms ...
    Ну это вроде от подвесов зависит, а они какие есть. Или все таки Cms тоже легко крутить ?

    Ну короче ответ такой, чем больше, тем лучше, но чтоб добротность не ниже 0.34 была.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ну это вроде от подвесов зависит, а они какие есть. Или все таки Cms тоже легко крутить ?
    Да, от подвеса.Любой можно изготовить.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ну короче ответ такой, чем больше, тем лучше, но чтоб добротность не ниже 0.34 была.
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?

  7. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.348

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    Куплю!!!
    Озвучьте пожалуйста остальные(основные) ожидаемые параметры!

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Нееее , так не пойдёт .Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    Чур меня

    Не, ну в общем я и хотел сказать, что басовым динамикам этот BL к MMS вообщем не особо и сделаешь большим. Т.е. стремиться то надо, но чтоб без ущерба воспроизведению баса.

    Это я даже не вам производителям говорю (вы это прекрасно знаете), а юзерам, чтоб не больно то требовали невозможного.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    subsonic, Ну можно где-то так ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	untitled.JPG 
Просмотров:	700 
Размер:	39,0 Кб 
ID:	73688  

  10. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.729

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Вот можно сделать 8" с Bl/Mms под 1000 ,и Qts 0.34 но резонансная будет...... около 100 Гц. Купите такую ?
    IMHO для мидбаса в широкогорлый рупор - самое оно, особенно если не гнаться за повышением Qts. Вполне реалистично получить Bl порядка 27-32 и Mms около 30. Так что грамотные разработчики возьмут, если поршневой дипапазон хотя бы до килогерц полутора и дифф не ломается под паспортной нагрузкой.
    Другой вопрос - сколько наберется грамотных....
    Да, еще, само по себе отношение Bl/Mms пригодно для сравнения только одинаковых по размеру головок, а если размер разный, то его нужно нормировать на площадь диффузора, то есть сравнивать по критерию Sd*Bl/Mms.

  11. Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Этот т.н. "параметр" - ниочём...

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.348

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Ну можно где-то так ...
    А можно Fs 80-85 гц , Mms 18-19 гр, Qts 0,37-0,38 , всё остальное, вполне устраивает!

    P.S. По отдаче, чтобы можно было спаривать с MDT-33... в 2-х полосом варианте без L-Pad !

  13. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    KAMIKAZE,

    С мнением Сергея Давидовича я знаком. Отчасти (об этом ниже) разделяю но лишь в случае когда головка работает вне частоты своего основоного резонанса, т.е. это СЧ и ВЧ головки.

    Вот вам в качестве пищи для ума:

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_4531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_8531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_16531g1.pdf

    Ну и кто "быстрее"?

    Еще как-то можно было бы понять соотношение (BL^2/Re)/Mms, но и то, лишь для головок одного калибра и схожих ТТХ.

    А, вообще, про Bl/m ужё раньше на форуме тёрли... повторяться не вижу смысла.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 17.01.2010 в 20:16.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  14. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.
    Для ВЧ от 8000
    Для чистого СЧ от 900 (но хотелось бы от 1000)
    Для СЧ/НЧ 5" от 600
    Для СЧ/НЧ 6" от 500
    Для НЧ 8" от 150
    P/S/ И не вдаваясь в дисскуссию - Хорошо, когда динамики уже оттестили на субъективные характеристики, но при отсутствии общепринятого мнения - будете ли вы обращать внимание на заведомо тупые бошки?

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO для мидбаса в широкогорлый рупор - самое оно, особенно если не гнаться за повышением Qts.
    Это понятно.Но сколько таких конструкций? Все ж в основном хотят сделать (лидо делают по ряду причин,без особого желания) компактный ФИ ...
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Вполне реалистично получить Bl порядка 27-32 и Mms около 30.
    Это так.Даже на обычном железе 1010(помоему СТ-3 в советском варианте,не буду врать).Ну 30 не знаю ... но 35-37 грам чтобы не ломался до 2КГц можно.Речь про 8".
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так что грамотные разработчики возьмут, если поршневой дипапазон хотя бы до килогерц полутора и дифф не ломается под паспортной нагрузкой.
    Другой вопрос - сколько наберется грамотных....
    Дык ото ж ... Экзотика плохо идёт.Хотя тот же PHY как-то же жив до сих пор.Но там и цены, вы меня простите...
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Да, еще, само по себе отношение Bl/Mms пригодно для сравнения только одинаковых по размеру головок, а если размер разный, то его нужно нормировать на площадь диффузора, то есть сравнивать по критерию Sd*Bl/Mms.
    Да, поэтому и просил 8,6 и 5 отдельно.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А можно Fs 80-85 гц , Mms 18-19 гр, Qts 0,37-0,38 , всё остальное, вполне устраивает!

    P.S. По отдаче, чтобы можно было спаривать с MDT-33... в 2-х полосом варианте без L-Pad !
    Допустим можно.Очень даже возможно, что при отмене рамок бюджета я смогу вплотную подобратся к границам идеальной матаматической модели ДГ.Дальше дело,увы, не пойдёт .Изготовлением головок на заказ в партиях меньше 50, боюсь*(уверен даже) пошлют...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    KAMIKAZE,

    С мнением Сергея Давидовича я знаком. Отчасти (об этом ниже) разделяю но лишь в случае когда головка работает вне частоты своего основоного резонанса, т.е. это СЧ и ВЧ головки.

    Вот вам в качестве пищи для ума:

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_4531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_8531g00.pdf
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w_16531g1.pdf

    Ну и кто "быстрее"?

    Еще как-то можно было бы понять соотношение (BL^2/Re)/Mms, но и то, лишь для головок одного калибра и схожих ТТХ.

    А, вообще, про Bl/m ужё раньше на форуме тёрли... повторяться не вижу смысла.
    Пример занятный.Первые 2 лежат у меня дома.Разницы в "скорости" не слышу...
    Я повторюсь.Я и прошу данные на каждый "калибр" в отдельности.
    А если Вам не трудно - можно мне пожалуйста дайджест из перетёртого?

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Для ВЧ от 8000
    Для чистого СЧ от 900 (но хотелось бы от 1000)
    Для СЧ/НЧ 5" от 600
    Для СЧ/НЧ 6" от 500
    Для НЧ 8" от 150
    P/S/ И не вдаваясь в дисскуссию - Хорошо, когда динамики уже оттестили на субъективные характеристики, но при отсутствии общепринятого мнения - будете ли вы обращать внимание на заведомо тупые бошки?
    Спасибо за мнение ! Вот этот вопрос из постскриптума меня и мучает ....

  16. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.859

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    KAMIKAZE, вот тут я написал о своём несогласии http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6&postcount=47 , был немного того... , но смысл думаю понятен. Но если честно, я, с математической точки зрения, согласен с Михаилом, это т.н. "параметр" - ниочём...
    А с другой стороны... я так и не смог заставить тяжёлые сабовые головы отыгрывать барабанную дробь. Я смирился с тем, что считаю эту зависимость условно-правильной.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 19.01.2010 в 00:23.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Как приятно смотреть на перепалки "есть ли жизнь на марсе" со стороны.
    Правда моем понимании, параметр "энерговооруженности головки" Mms/BL тоже малоинформативен в отрыве от добротности, упругостей и т.п и все это в сумме с тем оформлением, в которое данную голову можно применить.
    Взять тот же Ловтер 8" супермотор, суперсоотношение ммс к бл. НО при использовани его в рупоре мотор дополнительно "догружается" рупором, причем очень прилично.
    В результате энерговооруженность всей системы в целом уже и не та. Хоть застрелите меня, но бас там не панчевый и не ударно-динамичный.. если это басом вообще назвать можно. Блюз и джаз с его медленным темпом жуют. А вот рамштайн туда ввали... и всё.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Из личного опыта, чтобы бошка не была тупой, либо чтобы не пришлось ее раскачивать сварочным аппаратом, должно выполняться соотношение:
    Sd/Mms>=10cm2/g
    Тогда не самый плохой мотор (а как мы знаем, на бумаге могут быть одни, а в реале другие магниты) обеспечит нормальную скорость.
    Т.е. я бы добавил в вашу формулу площадь.

  19. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.859

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Т.е. я бы добавил в вашу формулу площадь.
    Да, привязка к Sd должна быть обязательно. И, конечно, Re добавить. В результате получим величину характеризующею чутьё головы.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

    Ламер со стажем
    Насчет СЧ\ВЧ полностью согласен, это и имеет в виду Бать.
    А вот НЧ...

    Nikolav
    У меня получилось заставить невероятно тяжЕлый саб быстро играть(я слушаю музыку hardcore,hardstyle, она оочень быстрая)
    Динамик JBL W15GTi(параметры точно не помню, что-то вроде: qts= 0.56,vas=128,fs=24, Mms 260,BL=14), усилитель с демп. фактором 6.34 @ 4 ohms как заявлено(JBL GTO 1201.1). Оформление ЗЯ 54 литра, добротность в ящике 0.9.
    На слух "стреляет" очень быстро, оформление и усь очень в этом помогают.
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 19.01.2010 в 15:50.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •