Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Жду критики новой разработки

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Жду критики новой разработки

    Это SingleEnded УНЧ.

    Вот такую гадость придумал, S1 - переключатель режимов:
    * первый работает с non-inverting входом с gain~=0.8
    * второй работает с inverting входом с gain~=5.5
    (S1A и S1B переключаются противоположно вместе)

    Хочу критики по поводу данной схемы, ожидаю от схемы Ват 10 выходной мощности при потреблении ~100W
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	1166 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	73745  
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:34.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    1. Это постоянка. Два резистора по 1.1 Ома не будут одинаковы. Напряжения стабилизации двух ТЛ-ек не одинаково и меняется во времени. Т.е. одноплечо должно стабилизировть постоянную составляющую тока, как есть, а другое следить за 0 на выходе. Нижнее - истояник тока, верхнее через интегратор.
    2. 510-й слишком слаб для такого применения. Тут потребуются не менее чем 240-е, а то и 150-е.
    3. В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное, а нелинейность усиления совсем велико. Надо делать делитель ООС и иметь усиление схожее с режимом повторителя.

    Америки вам открыть не удалось....

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    1. Это постоянка. Два резистора по 1.1 Ома не будут одинаковы. Напряжения стабилизации двух ТЛ-ек не одинаково и меняется во времени. Т.е. одноплечо должно стабилизировть постоянную составляющую тока, как есть, а другое следить за 0 на выходе. Нижнее - истояник тока, верхнее через интегратор.
    2. 510-й слишком слаб для такого применения. Тут потребуются не менее чем 240-е, а то и 150-е.
    3. В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное, а нелинейность усиления совсем велико. Надо делать делитель ООС и иметь усиление схожее с режимом повторителя.

    Америки вам открыть не удалось....
    1. С первым согласен, но не велика будет постоянная составляющая на выходе, даже если параметры будут сильно отличаться, что не страшно для динамической головки, на крайний случай выходной конденсатор и однополярное питание.

    2. 510 - самое то для малой мощности, ибо 150pf на входе 43W на выходе, идеальноо соотношение ёмкость/мощность (планиеруется 10W выхода)

    3. то же не согласен, транзистор раскачивается в малом диапазоне, и вполне на линейном промежутке, даже если сильно изменять температуры, он всё равно будет попадать на линейные диапазоны.

    В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное - вот это поясните

    А вообще, концепция была такая - отсутствие ООС, так же прошу заметить, что мощность планируется окало 10W выходная!!!

    Жду аргументированного спора
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 21:43.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Стабилизаторы U1, U2 будут работать в ключевом режиме, поэтому искажения будут - мама не горюй. Кондесаторы С1, С2 нужно включать между катодами и управляющими электродами, а не между катодами и анодами, увеличивать емкость до нескольких сот микрофарад и отделять от истоков резисторами в несколько десятков килоом - тогда они буду работать в линейном режиме, как интеграторы, и не будут мешать сигналу.
    Последний раз редактировалось krulfa; 17.01.2010 в 22:17.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Вот два скриншота из multisim, на осцилограмме показано отношение напряжений выход/вход в режиме inverting:
    * на первом рисунке при равных резисторах R5, R6
    * на втором рисунке при разных резисторах R5, R6
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier2.png 
Просмотров:	795 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	73741   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier3.png 
Просмотров:	703 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	73742  

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Стабилизаторы U1, U2 будут работать в ключевом режиме, поэтому искажения будут - мама не горюй. Кондесаторы С1, С2 нужно включать между катодами и управляющими электродами, а не между катодами и анодами, увеличивать есмокть до нескольких сот микрофарад и отделять от истоков резисторами в несколько десатков килоом - тогда они буду работать в линейном режиме, как интеграторы, и не будут мешать сигналу.
    Ну на счёт того, как поставить TL431A я пробовал на практике, при условии, что R1, R2 - 10M, а C1,C2 - 1uF, пульсации нет, уж очень большая ёмкость 1uF для такого низкого зарядно/разрядного тока, да же если она есть, то она вся загибается перед входной ёмкостью транзистора, а в моём случае меньше деталей получается, меньшего размера конденсаторы и проще

    Тест проводился на подобной схеме
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test.png 
Просмотров:	658 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	73744  
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:12.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.

    P.S. Возможно, ваша схема заработала в режиме микротоков, т.е. когда TL еще не вышел на расчетный режим. Но такую схему рекомендовать для повторения нельзя, так как TL разных производителей будут вести себя совершенно по-разному.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.
    выпаивал из блока питания ATX, при 5.1k и напряжении 24в оно нормально работало

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.
    Да действительно, согласен, потому что за не имением 10M резистора проверял на более мелком, предположим, что включу TL правильно, критика дальше?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное
    не понял вот этого?
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:22. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    предположим, что включу TL правильно, критика дальше?
    Дальше мы имеем рабочий выходной каскад класса А, к которому для получения качественнного звука нужно добавить еще и усилитель с ООС. Хотя бы ОУ.

    Я не отношусь к любителям минималистских решений и не считаю серьезным прослушивание такой схемы "как есть".

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Дальше мы имеем рабочий выходной каскад класса А, к которому для получения качественнного звука нужно добавить еще и усилитель с ООС. Хотя бы ОУ.

    Я не отношусь к любителям минималистских решений и не считаю серьезным прослушивание такой схемы "как есть".
    Схему поправил, в начале подразумевается SRPP каскад лампочки, просто там обсуждать нечего, всё это подразумевает отдельный корпус.

    Зачем ООС?????? Чем не устраивает без ООС? В режиме non-inverting это совсем не нужно я считаю
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:56.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    После всех преобразований схема пришла вот к такому виду:

    Критика в её сторону?

    Предусилитель подразумевается!

    Между U1 и R2 можно повесить землю, для дополнительной стабильности на НЧ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	650 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	73750  

  12. #12
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Есть вопросы от чайника по схеме из поста 11:
    А зачем нужен резистор R7?
    Почему выбрали двухполярное питание? Чем планируете стабилизировать "постоянку" на выходе?

    Источник сигнала - он в симуляторе идеальный источник напряжения? Не пробовали включить последовательно с конденсатором С1 резистор ом на сколько-то чтобы смоделировать реальный источник? У меня в своей модели влияние заметно. Также последовательно с источниками питания включал резисторы по 0.5 Ом для имитации сопротивления выпрямителя и проводов, отмечал увеличение Кг на больной мощности.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Есть вопросы от чайника по схеме из поста 11:
    А зачем нужен резистор R7?
    Почему выбрали двухполярное питание? Чем планируете стабилизировать "постоянку" на выходе?

    Источник сигнала - он в симуляторе идеальный источник напряжения? Не пробовали включить последовательно с конденсатором С1 резистор ом на сколько-то чтобы смоделировать реальный источник? У меня в своей модели влияние заметно. Также последовательно с источниками питания включал резисторы по 0.5 Ом для имитации сопротивления выпрямителя и проводов, отмечал увеличение Кг на больной мощности.
    Для авто балансировки выхода, чтобы постоянной составляющей не было на выходе

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Вот последняя схема с балансирующей землёй U1-R2, теперь УНЧ не боится разности напряжений в плечах

    Критика далее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	212 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	73785  
    Последний раз редактировалось Attractive; 18.01.2010 в 16:11.

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Ещё вопросы:

    У Вас R3 10 МОм. Не многовато ли? Куда разряжается ёмкость затвора верхнего полевика, только в выходное сопротивление источника?

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Ещё вопросы:

    У Вас R3 10 МОм. Не многовато ли? Куда разряжается ёмкость затвора верхнего полевика, только в выходное сопротивление источника?
    Ну смотрим, ёмкость 150pf, сопротивление 10M, время не так много получается

  17. #17
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Attractive, понятно, спасибо! А Вы синусом 20 кГц усилитель не испытывали?

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Attractive, понятно, спасибо! А Вы синусом 20 кГц усилитель не испытывали?
    Именно им и испытывал

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Ага, это я не внимательно на схему посмотрел

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Ага, это я не внимательно на схему посмотрел
    Хочу зверь-двухтактник собрать, как БП для донной схемы, планирую использовать IR2153 в небутстрапном режиме (от двух равных по напряжению источников), источники получать обычным трансом маленьким (дежурка), разбивать диодами на 2 источника незвасисимых, дальше просто транс и мост с фильтром, никакой стабилизации, она в данной схеме не нужна

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •