Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Жду критики новой разработки

    Это SingleEnded УНЧ.

    Вот такую гадость придумал, S1 - переключатель режимов:
    * первый работает с non-inverting входом с gain~=0.8
    * второй работает с inverting входом с gain~=5.5
    (S1A и S1B переключаются противоположно вместе)

    Хочу критики по поводу данной схемы, ожидаю от схемы Ват 10 выходной мощности при потреблении ~100W
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	1065 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	73745  
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:34.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    1. Это постоянка. Два резистора по 1.1 Ома не будут одинаковы. Напряжения стабилизации двух ТЛ-ек не одинаково и меняется во времени. Т.е. одноплечо должно стабилизировть постоянную составляющую тока, как есть, а другое следить за 0 на выходе. Нижнее - истояник тока, верхнее через интегратор.
    2. 510-й слишком слаб для такого применения. Тут потребуются не менее чем 240-е, а то и 150-е.
    3. В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное, а нелинейность усиления совсем велико. Надо делать делитель ООС и иметь усиление схожее с режимом повторителя.

    Америки вам открыть не удалось....

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    1. Это постоянка. Два резистора по 1.1 Ома не будут одинаковы. Напряжения стабилизации двух ТЛ-ек не одинаково и меняется во времени. Т.е. одноплечо должно стабилизировть постоянную составляющую тока, как есть, а другое следить за 0 на выходе. Нижнее - истояник тока, верхнее через интегратор.
    2. 510-й слишком слаб для такого применения. Тут потребуются не менее чем 240-е, а то и 150-е.
    3. В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное, а нелинейность усиления совсем велико. Надо делать делитель ООС и иметь усиление схожее с режимом повторителя.

    Америки вам открыть не удалось....
    1. С первым согласен, но не велика будет постоянная составляющая на выходе, даже если параметры будут сильно отличаться, что не страшно для динамической головки, на крайний случай выходной конденсатор и однополярное питание.

    2. 510 - самое то для малой мощности, ибо 150pf на входе 43W на выходе, идеальноо соотношение ёмкость/мощность (планиеруется 10W выхода)

    3. то же не согласен, транзистор раскачивается в малом диапазоне, и вполне на линейном промежутке, даже если сильно изменять температуры, он всё равно будет попадать на линейные диапазоны.

    В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное - вот это поясните

    А вообще, концепция была такая - отсутствие ООС, так же прошу заметить, что мощность планируется окало 10W выходная!!!

    Жду аргументированного спора
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 21:43.

  4. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Стабилизаторы U1, U2 будут работать в ключевом режиме, поэтому искажения будут - мама не горюй. Кондесаторы С1, С2 нужно включать между катодами и управляющими электродами, а не между катодами и анодами, увеличивать емкость до нескольких сот микрофарад и отделять от истоков резисторами в несколько десятков килоом - тогда они буду работать в линейном режиме, как интеграторы, и не будут мешать сигналу.
    Последний раз редактировалось krulfa; 17.01.2010 в 22:17.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию

    Вот два скриншота из multisim, на осцилограмме показано отношение напряжений выход/вход в режиме inverting:
    * на первом рисунке при равных резисторах R5, R6
    * на втором рисунке при разных резисторах R5, R6
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier2.png 
Просмотров:	743 
Размер:	38,3 Кб 
ID:	73741   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier3.png 
Просмотров:	660 
Размер:	39,2 Кб 
ID:	73742  

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Стабилизаторы U1, U2 будут работать в ключевом режиме, поэтому искажения будут - мама не горюй. Кондесаторы С1, С2 нужно включать между катодами и управляющими электродами, а не между катодами и анодами, увеличивать есмокть до нескольких сот микрофарад и отделять от истоков резисторами в несколько десатков килоом - тогда они буду работать в линейном режиме, как интеграторы, и не будут мешать сигналу.
    Ну на счёт того, как поставить TL431A я пробовал на практике, при условии, что R1, R2 - 10M, а C1,C2 - 1uF, пульсации нет, уж очень большая ёмкость 1uF для такого низкого зарядно/разрядного тока, да же если она есть, то она вся загибается перед входной ёмкостью транзистора, а в моём случае меньше деталей получается, меньшего размера конденсаторы и проще

    Тест проводился на подобной схеме
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test.png 
Просмотров:	615 
Размер:	7,0 Кб 
ID:	73744  
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:12.

  7. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.

    P.S. Возможно, ваша схема заработала в режиме микротоков, т.е. когда TL еще не вышел на расчетный режим. Но такую схему рекомендовать для повторения нельзя, так как TL разных производителей будут вести себя совершенно по-разному.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.
    выпаивал из блока питания ATX, при 5.1k и напряжении 24в оно нормально работало

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Виноват, не посмотрел номиналы резисторов. С указанными номиналами резисторов R1, R2 схема вообще не заработает, так как стабилизаторам U1, U2 необходим минимальный ток стабилизации (см. даташит). Т.е нужно ставить номиналы килоом 3-10.

    Как только появится полуволна сигнала, напряжение на R6 (R5) превысит пороговое напряжение U2 (U1), он откроется полностью и очень быстро разрядит конденсатор С2 (С1), после чего ток покоя в схеме исчезнет и не появится очень долго.
    Да действительно, согласен, потому что за не имением 10M резистора проверял на более мелком, предположим, что включу TL правильно, критика дальше?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В инвертирующем включении выходное сопротивление высокое и нестабильное
    не понял вот этого?
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:22. Причина: Добавлено сообщение

  9. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    предположим, что включу TL правильно, критика дальше?
    Дальше мы имеем рабочий выходной каскад класса А, к которому для получения качественнного звука нужно добавить еще и усилитель с ООС. Хотя бы ОУ.

    Я не отношусь к любителям минималистских решений и не считаю серьезным прослушивание такой схемы "как есть".

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Дальше мы имеем рабочий выходной каскад класса А, к которому для получения качественнного звука нужно добавить еще и усилитель с ООС. Хотя бы ОУ.

    Я не отношусь к любителям минималистских решений и не считаю серьезным прослушивание такой схемы "как есть".
    Схему поправил, в начале подразумевается SRPP каскад лампочки, просто там обсуждать нечего, всё это подразумевает отдельный корпус.

    Зачем ООС?????? Чем не устраивает без ООС? В режиме non-inverting это совсем не нужно я считаю
    Последний раз редактировалось Attractive; 17.01.2010 в 22:56.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    После всех преобразований схема пришла вот к такому виду:

    Критика в её сторону?

    Предусилитель подразумевается!

    Между U1 и R2 можно повесить землю, для дополнительной стабильности на НЧ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	594 
Размер:	15,8 Кб 
ID:	73750  

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Есть вопросы от чайника по схеме из поста 11:
    А зачем нужен резистор R7?
    Почему выбрали двухполярное питание? Чем планируете стабилизировать "постоянку" на выходе?

    Источник сигнала - он в симуляторе идеальный источник напряжения? Не пробовали включить последовательно с конденсатором С1 резистор ом на сколько-то чтобы смоделировать реальный источник? У меня в своей модели влияние заметно. Также последовательно с источниками питания включал резисторы по 0.5 Ом для имитации сопротивления выпрямителя и проводов, отмечал увеличение Кг на больной мощности.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Есть вопросы от чайника по схеме из поста 11:
    А зачем нужен резистор R7?
    Почему выбрали двухполярное питание? Чем планируете стабилизировать "постоянку" на выходе?

    Источник сигнала - он в симуляторе идеальный источник напряжения? Не пробовали включить последовательно с конденсатором С1 резистор ом на сколько-то чтобы смоделировать реальный источник? У меня в своей модели влияние заметно. Также последовательно с источниками питания включал резисторы по 0.5 Ом для имитации сопротивления выпрямителя и проводов, отмечал увеличение Кг на больной мощности.
    Для авто балансировки выхода, чтобы постоянной составляющей не было на выходе

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Вот последняя схема с балансирующей землёй U1-R2, теперь УНЧ не боится разности напряжений в плечах

    Критика далее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplifier.png 
Просмотров:	157 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	73785  
    Последний раз редактировалось Attractive; 18.01.2010 в 16:11.

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Ещё вопросы:

    У Вас R3 10 МОм. Не многовато ли? Куда разряжается ёмкость затвора верхнего полевика, только в выходное сопротивление источника?

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Ещё вопросы:

    У Вас R3 10 МОм. Не многовато ли? Куда разряжается ёмкость затвора верхнего полевика, только в выходное сопротивление источника?
    Ну смотрим, ёмкость 150pf, сопротивление 10M, время не так много получается

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Attractive, понятно, спасибо! А Вы синусом 20 кГц усилитель не испытывали?

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Attractive, понятно, спасибо! А Вы синусом 20 кГц усилитель не испытывали?
    Именно им и испытывал

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Ага, это я не внимательно на схему посмотрел

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Жду критики новой разработки

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Ага, это я не внимательно на схему посмотрел
    Хочу зверь-двухтактник собрать, как БП для донной схемы, планирую использовать IR2153 в небутстрапном режиме (от двух равных по напряжению источников), источники получать обычным трансом маленьким (дежурка), разбивать диодами на 2 источника незвасисимых, дальше просто транс и мост с фильтром, никакой стабилизации, она в данной схеме не нужна

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •