Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[Эзотехник]

Этот Vit_S перемудрил с отказом от резисторов в тракте, сделал какой-то странный ФНЧ на индуктивностях и получил завал АЧХ на 20 кГц >10 дБ в своей самоделке.
Отсюда и повышенная гладкость спектра. Зелёное - спектр дельтасигмы.

а это форма громкого щелчка на пластинке, в 24-х битах дельтасигмы больше деталей, а послезвона не видно.

Смещение нуля у дельтасигм 0% (ФВЧ включен по умолчанию, портит низы), у SAR - 0,3...0,9% типично (а глупая ротла не верила, что это способ выявления хороших старых записей на CD).
До ~1993 г. дельтасигма АЦП в студиях не было, комп.обработкой тоже не злоупотребляли.

[shura1959]

Vit_S перемудрил

Я в детали не вдавался, мне оцифровки понравились.)))

[vitsomeo]

Этот Vit_S перемудрил с отказом от резисторов в тракте, сделал какой-то странный ФНЧ на индуктивностях и получил завал АЧХ на 20 кГц >10 дБ в своей самоделке.
Отсюда и повышенная гладкость спектра. Зелёное - спектр дельтасигмы.

Вы неверно сняли АЧХ фонограмм. iZotope, выделить всё, затем ALT+R.

Увидите следующее (анимированный gif по ссылке, SAR и ДС). АЧХ абсолютно, аптечно идентичны, есть только мизерный подъем у SAR от 30 кгц, поскольку в тот момент фильтр НЕ был подключен

https://yadi.sk/d/JUVK9kyDLad7iA

Файл нужно скачать как файл, затем открыть в чем угодно, что показывает анимированный gif, хоть в браузере.

[Эзотехник]

Вы неверно сняли АЧХ фонограмм. iZotope, выделить всё, затем ALT+R.

Так это ваше изделие? Можете выложить фото внутренностей и сообщить тип микросхем АЦП (ADxxxx)?
Я брал Adobe Audition 3.0, тоже выделял всё, размер окна FFT 32768 для точности.
Файлы
01 Sarah Vaughan - 1 (SAR).flac (Album Title : SAR | Crazy and Mixed Up, Side A)
01 Sarah Vaughan - 1_DS.flac

Попробовал анализировать более свежим "кул эдитом" - тоже разница есть, порядка 6 дб на 20 кГц, дельтасигма верхов больше выдаёт и это не помехи.


Даже динамич. диапазон DR14 против DR13 на каком-то треке был (SAR хуже, возможно от шумов 16-ти битности) - Foobar, dynamic range meter.

Изотопа тучи версий, это искажалка прежде всего. Основная задача его спектроанализатора - не точно сканировать фонограммы, а быстро и в реальном времени.
В вашем sarah.gif оси графика не подписаны и размер окна не ясен.

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

АЧХ абсолютно, аптечно идентичны

У всех современных микросхем дельтасигма-АЦП "из коробки" (по умолчанию) включена обрезка низов для борьбы с дрейфами нуля (постоянкой на выходе).
Так что если вы получили аптечную точность даже в области 0-100 Гц - руки кривые ищите ошибки в применённых программах или процедурах сравнения.

[vitsomeo]

Спорить не буду, хотите нормальные измерения - используйте точный софт, читайте его инструкции и варьируйте FFT. Графики я привел, оси там вообще-то видны, вы не с телефона смотрите? Никаких 6 дб там нет и впомине. Брать АЧХ мгновенной точки – путь забодать самого себя, вы никогда не попадете в одну и ту же; средняя АЧХ фрагмента берется при его полном выделении селекцией.

Область АЧХ около 0 гц не интересует совершенно, понятно, что там.

Может вы не те файлы смотрите?
https://www.dropbox.com/sh/bktx0pb0h...HmKzfrC4a?dl=0

[Эзотехник]

Графики я привел, оси там вообще-то видны, вы не с телефона смотрите?

Faststone image viewer - на вашем gif облажался, не отмасштабировал.
Но умеет поворачивать JPG без потерь и открывать тучу RAW форматов.
Irfan Viewer показал с осями, IE11 - неподвижный gif.

используйте точный софт

Ваша версия Izotope?
Спектралаб (или спектраплюс) попробуйте сами, но если у вас мак, то помочь не могу, выбор ПО ограничен.

средняя АЧХ фрагмента берется при его полном выделении селекцией.

Знаю, выделял, 4 минуты фонограммы сканировались 55 секунд, внизу моего скриншота написано.

Покажите платы или схемы, оценим "инженерную культуру, которую мы потеряли"
Wi-fi пихать - ошибка. Все резисторы менять на катушки - заскок. Они ж помехи ловят, как магнитные антенны.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

Вот что у меня с маркой озон ассоциируется прежде всего:
https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=335521

[vitsomeo]

IE11 - неподвижный gif.

ОК, раз открыть элементарный gif супермодный виндоус не умеет, два статичных файла.

ДС


SAR


FFT 32768.

Ваша версия Izotope?

8

Wi-fi пихать - ошибка.

Он отключается полностью как модуль/интерфейс при начале записи, и включается обратно после остановки, но спасибо за напоминание, конечно.

Все резисторы менять на катушки - заскок. Они ж помехи ловят, как магнитные антенны.

Удивительное. А это вы где вообще прочитали, что все резисторы заменены на катушки? В чем суть обиды, что вы так фантазируете?
Но, в любом случае, тоже спасибо за напоминание, конечно ))))

[Эзотехник]

два статичных файла.

Сложить L+R и запомнить график одного трека для наложения на спектр второго было бы нагляднее.
Нет у вас разницы - попробуйте другое ПО.

А это вы где вообще прочитали, что все резисторы заменены на катушки?

https://www.dastereo.ru/t/fibonacci-...t/66140?page=2

"Vit_S (Vit) 21.05.2020 22:13:37 #32

Ну, с этим мы жестко. Нет резисторов по пути сигнала, представляете какой парадокс. Даже входной РГ в АЦП не вполне резисторный… не в привычном виде. В аналоговом тракте резисторов в сигнале, как ни удивительно, тоже нет. Ну то есть совсем, ноль. Активные элементы питания… ммм… Как еще можно упросить один стабилитрон с небольшим проволочным балластным до него? А вакуумные выпрямители? Ну куда уж еще."

Для микросхем выпрямлять питание кенотронами - тоже бзик.
Напишите хоть перечень применённых микросхем.

[vitsomeo]

Нет у вас разницы - попробуйте другое ПО.

Повторюсь, используйте нормальное ПО, а не пайнтбраш-утилиты. Ссылку с корректной парой, она же в теме на DA в заглавном посте, где Tascam, я привел. Вы взяли куски от чего-то другого.

Фраза про резисторы касалась фонокорректора. Он довольно далеко от цифры и защищен от внешних помех. Аналоговую часть тракта делаю так, как хочу, можно?

Для микросхем выпрямлять питание кенотронами - тоже бзик.

Каждый развлекается, как хочет. Желаю совершить множество открытий. )))

[Эзотехник]

Желаю совершить множество открытий.

Меандр и белый шум можете оцифровать и марки микросхем сообщить?

Вы взяли куски от чего-то другого.

01 sarah vaughan - 1 (sar).flac │ 37 М
01 sarah vaughan - 1_ds.flac │ 151 М

используйте нормальное ПО

Cool edit с ~1997 года использую, он всё круче и круче становится. Вошёл в народный фольклор, "песню звукорежиссёра".
https://youtu.be/D01d8lX-kEU?t=31

[vitsomeo]

Третий раз. ССЫЛКА. SAR 96 кгц и Tascam 96 кгц.

https://www.dropbox.com/sh/bktx0pb0h...HmKzfrC4a?dl=0

В первой паре 96 и 192, причем 192 с Motu Traveler не самой простой судьбы

[Эзотехник]

в теме на DA в заглавном посте

"До аудио в серийных устройствах SAR не добирались — слишком дорого и сложно."

Тоже ляп, вы повторили технический уровень 1989 года (16 бит SAR).
Первый патент на звуковой дельтасигма АЦП был в 1991, емнип.
- SAR
В 1992-м были уже 18-битки DS и SAR.

[vitsomeo]

Прекрасно, очень хорошо. Пойду, куплю.

Послушайте. Вас вроде никто не вынуждает писать пост за постом негативных комментариев? Или здесь где-то прописан количественный норматив?

Если вам не нравится этот проект — проходите мимо, не тратьте зря свое и мое время. Лучше потратьте его на что-то более позитивное — например, на свой АЦП. Хорошо? Вот уж будет радости и счасться, и польза всем.

[Эзотехник]

А ещё даташит Burr Brown 1990 года, напечатан якобы в 1993, гласит:
"The DSP102 offers two complete conversion channels, with either two full 18-bit output ports"
"SAMPLING RATE TO 200kHz"

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

пост за постом негативных комментариев?

Уточняющих. И раз вы своё секретите, приходится обращаться к опыту нормальных разработчиков.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Третий раз. ССЫЛКА. SAR 96 кгц и Tascam 96 кгц.

Внутри одного файла (SAR) ДВЕ разрядности в разных каналах (measured bit depth) - очень странно.
Где-то в других оцифровках в 24-х битном контейнере было реальных 16, это ещё терпимо, если одинаково L/R.

Зато спектры близкие, да.

Если вам не нравится этот проект

проект у вас, а у нас сведения о нём крайне отрывочные.
Какого порядка фильтр на входе SAR?

[shura1959]

повторили технический уровень 1989 года

Некоторые звукрежи держат уровень 89 года и ещё более ранний, микшеры, преампы, компрессоры, пр., и менять на новьё шо то не торопятся))))

[vitsomeo]

measured bit depth

Видимо, что-то при экспорте пошло не так. А так-то экспорт файлов идет в 16 бит, смысла в 24 нет, поскольку 16 полезных.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Некоторые звукрежи держат уровень 89 года

Да, и некоторые от дельтасигм в воспроизведении тоже отказались, какой стыд.

[shura1959]

Offтопик:

Да, и некоторые от дельтасигм в воспроизведении тоже отказались, какой стыд.

Ай-яй-яй...))))... иногда почитываю РММ, Геаршлютц, на таком старье некоторые работают..., Штудеры, ДАТ-магнитофоны))))

[Эзотехник]

Некоторые звукрежи держат уровень 89 года и ещё более ранний

Так там 48 кГц макс, помехи от "энергосбер." лампочек или других ИИП (40 кГц в вышеупомянутых оцифровках) не будут пиками торчать, но фильтры НЧ >20 кГц крутющие нужны.

А в широкополосном канале Audio precision SAR ADC - 24 bit 2.5MHz, с правильной обвязкой.
Но сравнений с НЧ-каналом нет, хоть в 96 кГц.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

В 2005 году облаков и скоростного интернета мало было, чтобы делиться фрагментами, но микрухи 18-битки - были (чтоб меньше зависеть от аналоговых регуляторов громкости, например):

"Я пару лет назад по работе делал SAR АЦП на 18-разрядном приборе AD7679 и дельтасигма на AK5393 (последний вариант был забракован еще на этапе опытного образца, поскольку эти АЦП предназначались для обработки случайных сигналов, а вариант на АК5393 не обладал требуемой АКФ) И хотя это устройство не предназначалось для звуковых целей, я ради эксперимента (благо устройства были выполнены со стандартным PCI-интерфейсом) дома попробовал сравнить качество работы их при оцифривании сигнала с аналогового источника (Akai GX95) и некоторые объективные параметры. Во-первых, при одинаковой тактовой частоте (100кГц), несмотря на физически меньшую разрядность устройства с SAR ADC AD7679 (18 разрядов) искажения тестового сигнала, цифруемого им были немного ниже, чем у 24-х разрядного дельта-сигма АЦП АК5393 : -106 и -102дБ соответственно, динамический диапазон для рабочего сигнала 6.3кГц уровнем -60дБ составил 106 и 103дБ соответственно. Все измерения проводились БЕЗ взвешивающих фильтров, что объясняет различия с указанными в даташите на АК5393 данными.
Далее при воспроизведении оцифренной фонограммы (ЦАП Lynx7V2, сигнал подавался через PCI-интерфейс), различия в характере звучания между записью, сделанной SAR ADC и оригинальной фонограммой были очень малы и, в общем-то "не бросались в уши". В записи, сделанной с помощью дельта-сигма ADC различия с оригиналом были тоже очень невелики, но их характер был иной, более навязчивый, и эту особенность отметил не только я, но и супруга, присутствовавшая при эксперименте."
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post81782

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Ай-яй-яй...))))

Offтопик:
Чтобы совсем повергнуть врага, нужно найти с помощью честных АЦП в псевдослучайных (и независимых от сигнала) шумах дельтасигма ЦАП скрытые сообщения типа таких:
"The Fight to Save America From Satan’s Subliminal Rock Messages"

[vitsomeo]

Offтопик:
Какой-то популярный музыкант (не помню кто) для вегалаба, не иначе, завершал альбом какой-то звуковой фигней, которая в спектре формировала физиономию автора.

[shura1959]

Offтопик:

скрытые сообщения типа таких:
"The Fight to Save America From Satan’s Subliminal Rock Message

Offтопик:
Какой-то популярный музыкант (не помню кто) для вегалаба, не иначе, завершал альбом какой-то звуковой фигней, которая в спектре формировала физиономию автора.

Это он по доброму, без сатанизма.)))))