Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[Alex]

На данный момент pcm1808 говорит что 16бит мне не будет, и шумит на 2ед. При округлении до 16бит.

Тебя обрадовала напись "24 бита"?
На нее обращать внимание не надо, при заявленных SNR-99dB и THD+N=93dB ENOB у него 15 бит.
Хотя если смотреть только по SNR, то 16 бит он должен давать.

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Хорошо что аудифилы не знают.

Некоторые удифилы смотрят на цифру "32 бита" в даташите, и думают что там в самом деле 32.
Потом еще доказывают что при цифровой регулировке в ЦАПе нет понижения разрядности. Ага.

P.S.Само интресное, что как правило это те-же самые, что регулируют тембм, подбором межблочников и сетевых кабелей.

[l3VGV]

Некоторые удифилы смотрят на цифру "32 бита" в даташите, и думают что там в самом деле 32.

У нас тут один таковой есть да, он мне показывал, говорил вот. Попытки донести что это в лучшем случае имеет отношение в разрядности слова ЦФ, не имели успеха.

P.S.Само интресное, что как правило это те-же самые, что регулируют тембм, подбором межблочников и сетевых кабелей.

Опять да. Я их называю "верующие", граждане обычно начитываются всяким, или наслушаваются у лиц с низкой социальной ответственностью, а потом пересказывают. Что первое услышат в то и верят. Переубедить логикой невозможно, пока высший авторитет не вставит новый догмат. Ужас так жить.

Тебя обрадовала напись "24 бита"?

Ну, я сначала посмотрел на надпись. Потом на SNR, подумал, ну, ведь ещё фильтрану, мне ведь 96кспс не нужно. Ага, фильтранул!

Но бой продолжается. Чего совершенно не ожидал так это видимого "глазу" переходного процесса, тут прямо метания, болтания - дергаю потенциометр, и оно с пол минуты младшими разрядами метается пока кончательно не успокоится. Пока не разобрался кто виноват, операционник, конденсаторы, сама АЦПа...

[Эзотехник]

Пока не разобрался кто виноват, операционник, конденсаторы, сама АЦПа...

Или пренебрежение к герметичной укупорке 4-слойных плат в 3-х слойные экраны. Т.е. сложная электромагнитная обстановка вокруг.
Или то, что в дельтасигму встроен недостаточно задушенный ФВЧ и вообще она не является линейной стационарной системой (LTI), а генерит idle tones, имея также косяки "limit cycles", "integrator leak" и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория...онарных_систем

[l3VGV]

сложная электромагнитная обстановка вокруг

Действительно, имеет место быть. В окно светят радио и теле вышки. За намёк спасибо, накрыл металической коробкой от конфет, прицепил её к нулю макетки. Радикальных изменений не заметил. Оцепил от корпуса, прицепил к земле. Также не видно изменений.

Спектр сниму должно будет стать понятнее.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:06 ----------

Система отлично реагирует на обдув эксперементатром. Достаточно подышать чтобы 6-8ед прыгнули. Крайне наглядно.

Снял спектры. Никаких левых палок страшных уровней не видно. Эх.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

По уровню шумов полка напоминает даташит крайне сильно а ято надеялся что гдето накосячил и сейчас исправлю и вот тогда...
(у меня 16384 отсчетов, такчто, сравнимо)

---------- Сообщение добавлено 03.11.2019 в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02.11.2019 в 23:15 ----------

Приделал обычное усреднение 96 раз. Вылезли интересные палки. Ну ладно сеть, может то наводки, у меня через линеный БП запитано. Но откуда 20 и !33!?

[Эзотехник]

у меня через линеный БП запитано

Вилку покрутите в розетке, от аккумулятора запитайте (аудиофилия начинается уже).
Генератор тактовый хороший?
Фото установки можете показать?
Вангую, светят вам покупка фольгированного алюминия, самодельные двухслойки на нём или демо-кит LTC2380-24.

Но откуда 20 и !33!?

субгармоники, IMD.
60 Гц из Сев.Америки прилетело, м.б.

"Тут не надо забывать про дискретизацию и алиасинг ! Кстати , гармонику ( даже "отражённую" ) можно отличить от продукта джиттера очень просто - нужно плавно менять входную частоту и смотреть на спектрограмме , с какой "скоростью" движутся паразитные "палки" . Если с удвоенной или утроенной например , то это соответственно будут вторая и третья гармоники ..... а если с такой же как сигнал - то это продукт джиттера ."

[l3VGV]

Вилку покрутите в розетке, от аккумулятора запитайте (аудиофилия начинается уже).

Попробовать можно, интересно как зароляет. Тама тор, с огромной межобмоточной.

Генератор тактовый хороший?

PLL внутре проца. Сегодня весь день голова болит на погоду, пока не пробовал с внешним генератором. Но обязательно сделаю.

Фото установки можете показать?

Макетка + контролёр на проводках. Накрывается металической банкой он печенья. Сделаю фотку потом. Не для слабонервных.



***

Достаточно подышать чтобы 6-8ед прыгнули.

Обращает на себя внимание интересный факт - прыгает вверх на одно значение а возвращается вниз на другое(на картинке видно). Даже если подождать. Интересен источник этого гистерезиса.

[Эзотехник]

Интересен источник этого гистерезиса.

Потребляемый ток АЦП сколько?

Offтопик:

Возможно морят народ ультразвуком ("25-й кадр", но аудио) или подслушивают, шлют донесения в Пентагон. Надо было всё делать на белорусских микросхемах, разрешённых для военных.
В америк.микросхемы экспортных версий недокументированные модули запрятаны. Или китайцы постарались, за другими странами следить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталог_ANT_(АНБ)
Шпионские гаджеты от АНБ

"CTX4000 — приспособление для радаров постоянной частоты, которое способно извлекать информацию из выключенного устройства — объекта шпионажа^[19]"

[l3VGV]

Аналогове питание 8мА, цифровое 10мА, с даташитным плюс минус совпадает. Входной импеданс аналоговых входов заявлен 60к. Вливаю туда 3В пик-пик. Замеров не делал.

[Эзотехник]

Вдогонку, углубить тему.
Или вылез врождённый "косяк" дельтасигм "limit cycles".
Вложение 357397

Или https://ru.wikipedia.org/wiki/Аппаратная_закладка
т.е. микруха в псевдослучайном шуме может передавать свой индивидуальный номер в эфир или ещё что-то.

Offтопик:

В окно светят радио и теле вышки.

Сегодня весь день голова болит на погоду

В 38 лет рановато на неё реагировать, сначала надо без СВЧ попробовать пожить. Лучше отъездом, накрайняк так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоп...алы_и_покрытия
Или гугл - радиозащитная ткань.

[l3VGV]

у pcm1808 в даташите заявлен аналоговый вход 3В пик-пик. Но как показывает практика максмум амплитуды, 0dBfs получается всёже на 3.3В.

Продолжаю вести наблюдения.

[VladimirV]

Или гугл - радиозащитная ткань.

Можно еще лабиринт Рогожина - поможет точно.

[maxssau]

1808 слишком простенький АЦП, желательно следить за сигналом oveflow, которого в этом чипе к сожалению нет

[l3VGV]

Более сложные и следовательно дорогие чипы в данный момент принципиально не интересны. Интересно сделать на этом, пока он у китая по 20р. Если встанет вопрос других АЦП, то сразу возьму спец назначения. Например AD7730 или ADS1261.

[Эзотехник]

1808 слишком простенький АЦП

Следующий "сложненький" не лучше:

"Последний, сделанный "строго по теории" серийный сигмадельта АЦП - AD1879. Но он получился слишком дорогой, и к тому же так и не окупился за все время выпуска. Потом пошло "улучшение характеристик", особенно наглядно заметное в сравнении PCM1804 и PCM4202 - у последнего уже банально и не хватает глубины ООС в модуляторе, и не хватает "аналогового" шума для гарантированного разбития idle tones."
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1383615

[energetik]

AK5572 неплохой.

[Alex]

AK5572 неплохой.

К сожалению, на 192кгц ведет себя не лучше большинства остальных, из ныне выпускающихся.

[energetik]

К сожалению, на 192кгц ведет себя не лучше большинства остальных, из ныне выпускающихся.

на 192 ещё не скоро проверю, но на 96 устраивает более чем

[maxssau]

energetik, будут ли печатки в продаже? В чем проблема с частотами выше 96к?

[energetik]

energetik, будут ли печатки в продаже?

Скорее всего нет - буфер для АЦП не мой.

В чем проблема с частотами выше 96к?

Выход у АЦП сделал i2s. Можно настроить хоть на 768, но сейчас там фламенко лайт, а он выше 24/96 не умеет.

[Alex]

В чем проблема с частотами выше 96к?

Как у большинства современных АЦП - низкая частота начала нойз-шейпинга. Шумовая полка растет после 40-50кгц., т.е. смотреть там низкие гармоники уже не получиться, а если так - зачем высокий семлейт?