Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[MikeF]

Offтопик:
Может у кого завалялась AK5394? Надо проект АЦП закончить

[DjVu-Master]

А существуют готовые платы АЦП (ADC)? Например как для ЦАПов.

[dee-jan]

А существуют готовые платы АЦП (ADC)? Например как для ЦАПов.

Алексу постучитесь в личку.

[ostashv-evgeniyy]

Алексу постучитесь в личку.

У него после 14ого числа должны быть.

[Alex]

У него после 14ого числа должны быть.

Если ему надо типа того, что по ссылке в#722, то мои изделия ему не подходят.

[ostashv-evgeniyy]

Если ему надо типа того, что по ссылке в#722, то мои изделия ему не подходят.

Думаешь, человек предумышленно ищет именно какашку с ибея, а не нормальное устройство?

[antecom]

Купил для измерений б/у карточку E-MU1212m PCI на AK5394.

Наблюдаю интересное поведение - рост искажений карты через минуту после перегрузки входа. Выглядит это так. Подаю на вход 10кГц с аналогового генератора очень низкими собственными искажениями (генератор Виктора из Риги) с уровнем вблизи полной шкалы или легким перегрузом. Снижаю уровень до -17dBFS - наблюдаю третью гармонику на уровне шума (не выше -145dBFS) и THD 0.0001%. Секунд через 20 третья гармоника начинает медленно расти и через 2-3 минуты выростает -125dBFS, THD повышается раза в четыре. Вторая тоже растет, но меньше. Если снова поднять уровень до 0dBFS или близко к этому, а потом вернуть на -17, все повторяется - сначала гармошки на уровне шума, через минуту растут.
При уровне на входе -30dBFS, также наблюдается рост искажений карты после перегрузки (от уровня шума до -138дБ по третьей гармонике).
Проблема точно не в генераторе - я проверял его с режекторным фильтром и намерил искажения не выше -135дБ.

Проверял и в режиме loopback (с собственного ЦАП карты) на разных частотах - рост искажений остается.
На одном из входов поменяны ОУ. По обоим входам карта ведет себя одинаково, т.е. такой рост искажений возникает точно не в ОУ (да и до перегрузки им далеко, при питании +/-12 вольт).
Прилагаю спектры снятые через несколько секунд после перегрузки и через несколько минут, а также схему аналоговой части карты (схема найдена в сети, на отсутствие ошибок не проверял).

Вопрос к владельцам АЦП на AK5394 - наблюдается ли у вас такое же поведение этого чипа?

[Alex]

Вопрос к владельцам АЦП на AK5394 - наблюдается ли у вас такое же поведение этого чипа?

С ним вообще много чего наблюдается. Ты попробуй его паяльничком подогреть, а потом спреем охладить - такого во 2-й и 3-й гармониках увидишь!
Но увы, для и змерений лучшего чипа АЦП все равно пока нет

т.е. такой рост искажений возникает точно не в ОУ (да и до перегрузки им далеко, при питании +/-12 вольт).

ТАм есть ограничтельные диоды, на выходах ОУ перед АЦП ("растяжка" на 0 и +5).

[antecom]

Погрел феном градусов до 80 - искажения чуть подросли, но не существенно.

ТАм есть ограничтельные диоды, на выходах ОУ перед АЦП ("растяжка" на 0 и +5).

Есть и на входах АЦП и на входе карты. На схеме показаны. Думаешь их емкость модулируется? Не понятно как связано с перегрузом. Для АЦП размах входного 2.5 вольта (от 1.25 до 3.75) на каждом входе, как я понял.

[Alex]

Погрел феном градусов до 80 - искажения чуть подросли, но не существенно.

Дело даже не в том, что они подрастают, а что с нагревом и охлаждением 2-я и 3-я ведут себя противоположно.

Для АЦП размах входного 2.5 вольта (от 1.25 до 3.75) на каждом входе, как я понял.

Да.

---------- Сообщение добавлено 21.45 ---------- Предыдущее сообщение было 21.29 ----------

Про температуру я тут показывал:

http://www.diyaudio.com/forums/equip...ml#post4428736

там интересный график.

[antecom]

Выпаял диоды перед АЦП - ничего не изменилось. Сейчас запаяю назад.

Про температуру я тут показывал:

Познавательно.
Я описанное мной явление не наблюдал? Или просто не проверял искажения сразу после перегрузки по входу?
У тебе получилась третья -114 после прогрева при -1dBFS.
У меня ДД по искажениям сейчас 120дБ сразу после перегрузки и всего -108дБ (0.0004%) в установившемся режиме (при оптимальных входных уровнях -17...-30dBFS), что как то многовато для самого лучшего АЦП. Похоже такой экземпляр попался.

[Alex]

Я описанное мной явление не наблюдал? Или просто не проверял искажения сразу после перегрузки по входу?

Не обращал внимание, могу как-нибудь попробовать, сейчас не могу - приятель взял попользоваться.

У меня ДД по искажениям сейчас 120дБ сразу после перегрузки и всего -108дБ (0.0004%) в установившемся режиме (при оптимальных входных уровнях -17...-30dBFS), что как то многовато для самого лучшего АЦП.

Многовато, конечно, но так у меня же не ЭМУ.

[antecom]

Многовато, конечно, но так у меня же не ЭМУ.

Да, ладно. Дело не в этом.
Подожду, может ещё кто то отпишется.

[ostashv-evgeniyy]

Да, ладно. Дело не в этом.
Подожду, может ещё кто то отпишется.

Мои замеры, через час, может больше, после включения. Т.е. прогреться должно было хорошо.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2151318

[straus]

Купил для измерений б/у карточку E-MU1212m PCI на AK5394.

*Наблюдаю интересное поведение - рост искажений карты через минуту после перегрузки входа. Выглядит это так. Подаю на вход 10кГц с аналогового генератора очень низкими собственными искажениями (генератор Виктора из Риги) с уровнем вблизи полной шкалы или легким перегрузом. Снижаю уровень до -17dBFS - наблюдаю третью гармонику на уровне шума (не выше -145dBFS) и THD 0.0001%. Секунд через 20 третья гармоника начинает медленно расти и через 2-3 минуты выростает -125dBFS, THD повышается раза в четыре. Вторая тоже растет, но меньше. Если снова поднять уровень до 0dBFS или близко к этому, а потом вернуть на -17, все повторяется - сначала гармошки на уровне шума, через минуту растут.

Собственно многие дельта-сигмы страдают подобным. Или чем-то похожим. Вот например пара PCM1760/DF1760 вообще даёт в идеальных условиях чистый тон (Idle tone), что даже отражено в даташите. И там же предложены пару способов борьбы - либо убрать идеальные условия, и разбалансировать по постоянке левый канал на десяток милливольт в плюс, а правый милливольт на тридцать в минус; либо навесить дополнительные пассивные элементы (второй вариант только для фиксированной частоты сэмплирования).

[MikeF]

Вопрос к владельцам АЦП на AK5394 - наблюдается ли у вас такое же поведение этого чипа?

Я у себя не замечал такого, хоть у меня и чип какой-то раненый (брал у китайцев, видимо какая-то отбраковка) искажения велики.
Можете снять график при подаче 10к+11к с уровнем прим. -26дб и -16дб, интересно сравнить с тем, что у меня получалось, хотя бы примерно...

[antecom]

В общем выяснил что AK5394 не виновата.
Это "входные" искажения себя так странно проявляют, с эффектом памяти. Последовательно с выходом генератора стоит 600 ом резистор (на выходах карты резисторы такого же номинала). На входах карты резисторы по 150 ом. Итого 750 ом. Попробовал коротить 600 ом в генераторе - искажения падают с 0.0004 до 0.00012. Вечером выпаяю входные защитные диоды, проверю без них. Входные ОУ в неинвертирующем включении тоже конечно добавляют искажений.

Можете снять график при подаче 10к+11к с уровнем прим. -26дб и -16дб, интересно сравнить с тем, что у меня получалось, хотя бы примерно...

Сделаю вечером.

[antiluser]

У моей тоже подрастают. С собственного выхода на 1 кГц примерно с 0,0003 до 0,0004%.

[antecom]

Спасибо всем ответившим.
Проблема была в диодах на входе карты. Там два диода в sot-23 включены встречно-последовательно. Убрал их и проблема пропала, все стало намного стабильнее. При уровне на входе -15...-17dBFS искажения (вторая, третья и четвертая) 0.00007% на 10кГц (могут уплыть в пределах 0.00006 - 0.0001).
Пробовал также греть и охлаждать AK5394 на уровнях -3дБ и -10дБ. Результаты противоположны полученным Alex-ом. С прогревом третья немного падает, вторая вроде бы немного подростает, но не существенно. При охлаждении соответственно наоборот. Например на -3dBFS с прогревом феном THD падает с 0.00032% до 0.00027%.
Это все при fs 96кГц. При 192кГц искажения выше и спектр существенно грязнее.

Можете снять график при подаче 10к+11к с уровнем прим. -26дб и -16дб, интересно сравнить с тем, что у меня получалось, хотя бы примерно...

Замерил в трех вариантах, два с входом переключенным на -10dBu (все замеры стараюсь проводить в этом режиме) и один с входом на +4dBu.

[ostashv-evgeniyy]

Спасибо всем ответившим.
Проблема была в диодах на входе карты. Там два диода в sot-23 включены встречно-последовательно. Убрал их и проблема пропала, все стало намного стабильнее. При уровне на входе -15...-17dBFS искажения (вторая, третья и четвертая) 0.00007% на 10кГц (могут уплыть в пределах 0.00006 - 0.0001).
Пробовал также греть и охлаждать AK5394 на уровнях -3дБ и -10дБ. Результаты противоположны полученным Alex-ом. С прогревом третья немного падает, вторая вроде бы немного подростает, но не существенно. При охлаждении соответственно наоборот. Например на -3dBFS с прогревом феном THD падает с 0.00032% до 0.00027%.
Это все при fs 96кГц. При 192кГц искажения выше и спектр существенно грязнее.


Замерил в трех вариантах, два с входом переключенным на -10dBu (все замеры стараюсь проводить в этом режиме) и один с входом на +4dBu.

Вот за это респект!
Полезу в свою 1212 с паяльником, точнее с феном
У меня, кстати, все ОУ в АЦП- LT1361.
Сделаю замеры до выпайки диодов и после. Только у меня в качестве источника аналог Линкс Д29. С него спектр лучше, чем лупбэк карты.

---------- Сообщение добавлено 22.54 ---------- Предыдущее сообщение было 22.54 ----------

Спасибо всем ответившим.
Проблема была в диодах на входе карты. Там два диода в sot-23 включены встречно-последовательно. Убрал их и проблема пропала, все стало намного стабильнее. При уровне на входе -15...-17dBFS искажения (вторая, третья и четвертая) 0.00007% на 10кГц (могут уплыть в пределах 0.00006 - 0.0001).
Пробовал также греть и охлаждать AK5394 на уровнях -3дБ и -10дБ. Результаты противоположны полученным Alex-ом. С прогревом третья немного падает, вторая вроде бы немного подростает, но не существенно. При охлаждении соответственно наоборот. Например на -3dBFS с прогревом феном THD падает с 0.00032% до 0.00027%.
Это все при fs 96кГц. При 192кГц искажения выше и спектр существенно грязнее.


Замерил в трех вариантах, два с входом переключенным на -10dBu (все замеры стараюсь проводить в этом режиме) и один с входом на +4dBu.

Вот за это респект!
Полезу в свою 1212 с паяльником, точнее с феном
У меня, кстати, все ОУ в АЦП- LT1361.
Сделаю замеры до выпайки диодов и после. Только у меня в качестве источника аналог Линкс Д29. С него спектр лучше, чем лупбэк карты.

---------- Сообщение добавлено 22.54 ---------- Предыдущее сообщение было 22.54 ----------

Спасибо всем ответившим.
Проблема была в диодах на входе карты. Там два диода в sot-23 включены встречно-последовательно. Убрал их и проблема пропала, все стало намного стабильнее. При уровне на входе -15...-17dBFS искажения (вторая, третья и четвертая) 0.00007% на 10кГц (могут уплыть в пределах 0.00006 - 0.0001).
Пробовал также греть и охлаждать AK5394 на уровнях -3дБ и -10дБ. Результаты противоположны полученным Alex-ом. С прогревом третья немного падает, вторая вроде бы немного подростает, но не существенно. При охлаждении соответственно наоборот. Например на -3dBFS с прогревом феном THD падает с 0.00032% до 0.00027%.
Это все при fs 96кГц. При 192кГц искажения выше и спектр существенно грязнее.


Замерил в трех вариантах, два с входом переключенным на -10dBu (все замеры стараюсь проводить в этом режиме) и один с входом на +4dBu.

Вот за это респект!
Полезу в свою 1212 с паяльником, точнее с феном
У меня, кстати, все ОУ в АЦП- LT1361.
Сделаю замеры до выпайки диодов и после. Только у меня в качестве источника аналог Линкс Д29. С него спектр лучше, чем лупбэк карты.