Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[Rova]

Хоть в АЦП все и делается в цифре, но на выходе то мы все это получим в файл. А далее уже ЦАП предстоит это переваривать. Понимаю, что все решаемо, но мне излишняя борьба никчему.

И дизеринг и нойзшейпинг в АЦП, это подмешивание во входной аналоговый сигнал. В цифре только при передискретизации, но это связано с более заметным ухудшением отношения сигнал/шум. Без дизеринга АЦП вообще нет смысла делать. Да и нет там никакой излишней борьбы ни в первом ни во втором случае.
Единственный видимый недостаток это менее плотное ужатие в лосси форматы, а нам это надо ? Да и для ЦАП-а никаких проблем не вижу. И в плане измерения, имхо, важнее более низкая шумовая полка в диапазоне до 20к, чем неудобство от её повышения выше по частоте.

[aal]

А вы с ЦАП случаем не путаете? Каким образом ноизшейпинг может добавить интермод в АЦП?

Он не путает: дс ацп, как и работа части кодеков основана на том, что он состоит из двух частей: декодера (ЦАПа), и кодера (АЦП/компаратора) - по существу - детектору ошибки предсказания. Именно сигнал ошибки должен вернуться в ЦАП и послужить источником корректирующей последовательности (она является выходной и поступает на ЦФ для получения РСМ если токовое преобразование требуется - он же может содержать фильтр "постояни"). Посему, применение ноизшейпинга в ДС АЦП вполне оправдано, как для улучшения параметров ЦАП, так и АЦП: они завязаны друг на друга и чем меньше ошибка в значимом диапазоне, тем стабильней и качественней общая работа....

P.S. в простейших DS ADC выход компоратора и есть DSD поток.

[dortonyan]

Алексей, не о том речь, прочтите внимательно то что сами же процетировали.

[aal]

Пардон, действительно: я об ноизшейпинге, а там речь о интермодах
Именно таковую постановку вопроса я не исследовал Но в принципе, влияние возможно При разных схемах построения АЦП возможно нюансы как с их ростом, так и падением, от введения ноизшейпинга. Допустим выход ЦАП-части выведен на внешний снабер/фильтр, то в этом случае возможно снижение интермод от ноизшейпинга....

[antonluba]

Подскажите, что может быть причиной таких всплесков на спектре?

Вложение 227787

[aal]

чтобы исключить хотя бы "цифровые" эффекты: надо знать точно частоты этих всплесков, наличие сигнала, частоту дискретизации и разрядность. А для анализа ещё желательно частоту ас-дс БП системы и т.п факторы.

[antonluba]

Сигнал на вход не подается, оцифровка на частоте 96000, 18 бит, формат 24 бит. Блок питания трансформаторный, стабилизаторы линейные, опора на LM317 + ADR4550, цифра на LM1117-3.3 и 2.5, буфер на tl431+повторитель из LM358+2 транзистора.
Выше ссылка на статью с описанием прототипа.

Вот файл с записью шума.
Вложение 227805
Явных возбудов осциллограф не показывает.
Частоты цифровых сигналов в схеме:
генераторы неотключаемые 49152000 и 45158400,
spdif несущая 12288000, отключение коаксиального трансформатора от схемы не влияет на результат.
На АЦП подается:
SOF - 96000 скважностью выс. 46/низ. 18.
CLK - 6144000.

Видимо, проблема в разводке ПП. поворачивание цифрового модуля меняет эти уровни. Хотя я считал-считал, но прямой связи не высчитал.

[s3tup]

а теперь - вместо того, чтоб подключать АЦП на выход устройства, подключи такую штучку на вход АЦП и пощупай ей плату,
http://www.elmac.co.uk/jpegs/mt_fig2.jpg

но это скорей для RF... на низких частотах, для пущей чуствительности можно катушку сделать диаметром с палец, и подлкючить к АЦП.

потыкать этим (изолированным) прибором в разные места платки. если нащупаешь источник - будем решать как его успокоить.

[antonluba]

Думаю над второй версией печатной платы, посмотрите, пожалуйста.

Слои распределил так:
верхний слой - сигналы,
второй - земляной полигон,
третий - полигоны питания,
четвертый - полигоны питания и разводка питаний.
Вложение 228279Вложение 228280Вложение 228281Вложение 228282Вложение 228283

[Alex]

В 4- слоя оно конечно , однако Оникс и Оливин разведены в 2-х, и показывают весьма неплохие результаты (хотя и далеко и от идеала, и от того что хотелось бы , но это ни 4-х ни 6-ти слойкой не поправишь )

---------- Сообщение добавлено 19.25 ---------- Предыдущее сообщение было 19.23 ----------

четвертый - полигоны питания и разводка питаний.

Я бы пустил на часть сигналов и землю, а все питание в третьем бы делал, возможно с частичным использованием первого и четвертого.

[dortonyan]

Я бы пустил на часть сигналов и землю, а все питание в третьем бы делал, возможно с частичным использованием первого и четвертого.

Поддерживаю.
В цифре землей лучше залить все свободное место на всех слоях, а сами слои - посшивать виасами. В аналоге в принципе можно поступить так же, но нужно учитывать паразитные емкости на землю.

[Lexus]

Люди, подскажите по такому вопросу. Есть ли сейчас для радиолюбителей предложения модулей не по выводу I2S из компьютера через USB, а по вводу? Разумеется, с поддержкой 24 бит.

[anatol0]

Люди, подскажите по такому вопросу. Есть ли сейчас для радиолюбителей предложения модулей не по выводу I2S из компьютера через USB, а по вводу? Разумеется, с поддержкой 24 бит.

MiniStreamer

[Lexus]

anatol0, большое спасибо!

[Speedy Gonzales]

Lexus, у Flamenco есть возможность подключения АЦП.

[Оллема]

Да, только Фламенко больше не выпускается.

[Lexus]

Speedy Gonzales, спасибо! Прочитал, что там какие-то проблемы с вводом, если миновать ASIO. А мне нужно, чтобы устройство распознавалось как стандартное для Windows.

MiniStreamer, вроде, подходит.

[NavigatorT]

Для тех, кто в теме. В КНР доступен для заказа DF1750- цифровой фильтр для PCM1750. Удивительно, но факт.

[Alex]

а насчёт dsd vs pcm что лучше смысла особого нет потому что бы добиться реального качества звучания на рсм нужны усилители сверх скоростные широкополосные и тогда можно будет сравнивать форматы, конечно дсд может оказаться лучше но всё будет упираться в скорость усилителя на оу и инертность менбраны наушников даже электростатических.

Какой-то бессмысленный набор слов.

думаю есть необходимость использовать оу применяемые во входных цепях осцилографа.

Какого именнно "осцилографа", тоже "скоростного"? И ты уверен, что там во входных цепях стоят ОУ?

[aal]

Лучше бы сформулировали вопросы по пунктам: так легче отвечать и проще вычленять важное из словесного шума.

1. VCOM - середина шкалы АЦП (выход АЦП). Для разных ДС АЦП может иметь разное значение. В общем в районе 2..2,5В Используется так же как входной сигнал смещения (Vocm) FullDifAMP ОУ (THS4140 и т.п.)
2. Vref L-R - опорное напряжение для АЦП, относительно которых и происходит измерение вх. значения сигнала. В некоторых АЦП может формироваться внутри.
3. bypass HPF фильтр не верхних, а нижних частот - позволяет вырезать постаянку. ИМХО смысла выключать нет. Про то как управлять сигналом - читайте даташит - благо картинок много - можно и без знания языка разобраться.

что бы добиться реального качества звучания на рсм нужны усилители сверх скоростные широкополосные и тогда можно будет сравнивать форматы, конечно дсд может оказаться лучше но всё будет упираться в скорость усилителя на оу и инертность менбраны наушников даже электростатических. думаю есть необходимость использовать оу применяемые во входных цепях осцилографа.

А теперь по русски объясните почему вы так считаете? И к чему пассаж: к АЦП или ЦАП? Может ко всему тракту? А пока это смахивает на лозунг перфекциониста....