Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Трансформаторы. Продолжение темы...

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    Вопрос Трансформаторы. Продолжение темы...

    Порылся в форуме по вопросу расчета, намотки, пропитки и т.п. трансформаторов.
    В результате найдено несколько основных веток:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=203
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1908
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1330
    и плюс к этому отдельные посты в разных ветках. Но нигде нет однозначного ответа, хотябы, по вышепоставленным вопросам.

    Интересует вот что:
    1. Как расчитать мощность и вторички трансформатора (Это, кстати, вопрос SinteZ. Который, как я понял, в полной мере не удовлетворен)? Если канал усилителя питается от двуполярного источника (разбираем только один канал) - мощность транса расчитывать исходя из 2х(UxI одного плеча). Или мощность транса = вых. мощности канала, но сила тока в плече (а следовательно и на вторичке каждого плеча) = max. потребляемого тока??? Может я чего-то не догоняю??
    2. С нуля кто-нить рассчитывал торы??? Поделитесь опытом???

    3. Если сердечник тор., то чем изолировать сам сердечник от обмоток??? Какие варианты?? Межслоевая и межобмоточная изоляция?? Чего можно использовать???

    ЗЫ: Можно объяснять поподробнее. Я не злопамятный! :twisted:

  2. #2
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    To Gajdar Рассмотрено и изучено. Одно но - максимально возможно рассчитать только тор с габариткой 120 Вт. А вот больше - если только эксперементальным путем как Wh*te предлагал. Но тогда получается ток холостого ~260 мА на первичке, что не есть гуд. И вообще там много параметров невозможно рассчитать.

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Diabolik
    Если канал усилителя питается от двуполярного источника (разбираем только один канал) - мощность транса расчитывать исходя из 2х(UxI одного плеча). Или мощность транса = вых. мощности канала, но сила тока в плече (а следовательно и на вторичке каждого плеча) = max. потребляемого тока??? Может я чего-то не догоняю??
    ИМХО, нет смысла удваивать, ведь двухтактный усилитель работает так, что одно плечо работает, а второе отдыхает. Соответственно, в одном плече конденсатор фильтра отдает энергию, а во втором наоборот, накачивается ею.

    Цитата Сообщение от Diabolik
    3. Если сердечник тор., то чем изолировать сам сердечник от обмоток??? Какие варианты?? Межслоевая и межобмоточная изоляция?? Чего можно использовать???
    А если на сердечник коротнет в нескольких местах? Я использовал лакоткань . Есть маньяки мотать лентой ФУМ, но она слишком тонкая и прорезается проводом.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Лента ФУМ - отечественная - вполне пригодна на межслойную изоляцию первички.

    Межобмоточную можно делать из импортной сантехнической ленты (тоже ПТФЭ), она шире (25мм) и толще (250мкм).

    Сердечник надо изолировать лакотканью, но можно просто капроновой лентой (тканью) с пропиткой эпоксидом или стеклотканевой изолентой (она же годится для обмотки транса снаружи).
    Yours Aye, Ilya

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    To Скиф
    в одном плече конденсатор фильтра отдает энергию, а во втором наоборот, накачивается ею
    Чего то не понял - канал усилителя и вторички транса с конденсаторами фильтра работают асинхронно???
    Получается что нагружена та обмотка, которая накачивает конденсатор фильтра?! А каким это образом все запускается в таком режиме??

    Про лакоткань понятно, но что-то слово мне не очень нравится - деревянное на ощупь. Разъясните что за зверь и как приготовить в домашних условиях??

    To boatsman Про ФУМ понятно. Но не видать ее в городе. А по поводу
    с пропиткой эпоксидом
    в одной из веток говорили что у эпоксидки большая степень усадки с вероятными последствиями срыва лака с проводов.

    За идую с импортной сантехнической лентой спасибо. Возъму на заметку.

    Где-то на форуме Alex_jet интересную мысль выражал по поводу начальных параметров расчета транса. Попытаюсь найти...

  7. #7
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Осторожнее с тефлоновой лентой. У этого материала есть некоторая текучесть, будет продавливаться. Но очень хорошо комбинировать ее с традиционными материалами типа лакоткани.
    Если тор мотается с нуля, то острые ребра сердечника можно просто скруглить - наружные ребра аккуратно на наждаке, внутренние - или вручную или насадкой электродрели. Затем пройтись мелкой шкуркой для снятия заусенцев. При обработке нельзя сильно перегревать сердечник. Потом желательно медленно нагреть и медленно остудить, градусов 100 хватит, для снятия механических напряжений.
    Еще один важный момент - межобмоточная (первичка/вторичка) изоляция должна быть НАДЕЖНАЯ, только термостойкие ленты с хорошими электроизоляционными сойствами, и не экономить.
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.

  8. #8
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от boatsman
    Лента ФУМ - отечественная - вполне пригодна на межслойную изоляцию первички.
    Совершенно непригодна - из-за свойсва хододнотекучески фторопласта.

    Цитата Сообщение от Vidalgo
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Пропитывать иногда и вредно - увеличивается межвитковая и межобмоточная емкость (зависит от материала пропитки, список метериалов для Conformal Coating - огромный среди них есть и с эпсилон = эпсилон воздуха).

    Пагубный результат пропитки тем, "что под рукой было" - наблюдал на той неделе на работе, на экспериментальном чоке.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    Пагубный результат пропитки тем, "что под рукой было" - наблюдал на той неделе на работе, на экспериментальном чоке.
    Интересна конкретика...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Интересна конкретика...
    Пожалуйста:
    намотана резонансная катушка, сердечник Е32 с зазором, феррит 3F3, примерно 200 витков литцем, с межслойной изоляцией.
    Катушка работает в разных режимах в девайсе, с установившемся режиме через нее идет низкочастотный меандр. Если она непропитана - то она издает неприятный шум.
    В одном из режимов, через катушку идет ток ВЧ, частотой равной резонансной для контура, образованного этой катушкой и последовательно стоящим с ней конденсатором.
    Что при этом происходит - понятно.
    Так вот после пропитки катушки "чем под рукой было" - добротность контура упала, не катастрофически, но заметно - напряжение на катушке упало с 3.2кВ до 2.7кВ.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    Пожалуйста:
    намотана резонансная катушка...
    Цитата Сообщение от Alex
    Если она непропитана - то она издает неприятный шум.
    Спасибо. Интересная информация.
    По силовому трансформатору - ему резонансы как раз вредны, так ведь? И шум он издавать точно не должен.

    Эти данные противоречат мнению
    Цитата Сообщение от Vidalgo
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    По силовому трансформатору - ему резонансы как раз вредны, так ведь? И шум он издавать точно не должен
    Без пропитки - может "жужжать", а может и не жужжать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Эти данные противоречат мнению Цитата: Сообщение от Vidalgo Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Мнений может быть много

    Поскольку первое образование у меня по специальности "Электрические машины", к коим относятся электродвигатели, генераторы и трансформаторы, скажу что основная задача пропитки во всех этих устройствах, это вытеснение воздуха, обладающего плохой термопроводностью.
    Т.е. улучшение условий охлаждения обмотки.
    Для не сильно нагруженного трансформатора в бытовых устройствах - можно обойтись и без пропитки, особенно в не сильно мощных трансах, так что мнение Ваталика вполне обоснованно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    основная задача пропитки во всех этих устройствах, это вытеснение воздуха, обладающего плохой термопроводностью.
    Вполне согласен. На выходных "нарыл" в закромах справочник радиолюбителя от 61 г. Так там написано практически тоже самое.

    Если тор мотается с нуля, то острые ребра сердечника можно просто скруглить - наружные ребра аккуратно на наждаке, внутренние - или вручную или насадкой электродрели. Затем пройтись мелкой шкуркой для снятия заусенцев. При обработке нельзя сильно перегревать сердечник. Потом желательно медленно нагреть и медленно остудить, градусов 100 хватит, для снятия механических напряжений.
    Блин, чтож сразу то не догадался Я то сердечник позавчера тканью обмотал и пропитал эпоксидкой. Хотя, думаю, проблем с намоткой не будет.

    Все говорят - лакоткань, лакоткань. Я ее в природе видел только на старых трансах. Зато нашел описание лаков для пропитки:
    1. масляно битумный лак 447, 447М, 458, 458М;
    2. кремнийорганический лак ЭФ-3;
    3. меламино-масляно-глифталевый лак МЛ-92;
    4. эпоксиндные компаунды на основе смол ЭД-6, ЭД-6, ЭДЛ;
    5. кремний-органические лаки К-47, К-57, КО-947, ЭФ-3БСУ.

    Кто нибудь сталкивался с такими??? С чем их едят??? Для пропитки подойдут???

    P.S. Слышал, что для пропитки трансов можно использовать эпоксидно-битумные компаунды, но у них одно очень нелициприятное свойство - они текут при нагревании.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •