Показано с 1 по 13 из 13

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    Вопрос Трансформаторы. Продолжение темы...

    Порылся в форуме по вопросу расчета, намотки, пропитки и т.п. трансформаторов.
    В результате найдено несколько основных веток:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=203
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1908
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1330
    и плюс к этому отдельные посты в разных ветках. Но нигде нет однозначного ответа, хотябы, по вышепоставленным вопросам.

    Интересует вот что:
    1. Как расчитать мощность и вторички трансформатора (Это, кстати, вопрос SinteZ. Который, как я понял, в полной мере не удовлетворен)? Если канал усилителя питается от двуполярного источника (разбираем только один канал) - мощность транса расчитывать исходя из 2х(UxI одного плеча). Или мощность транса = вых. мощности канала, но сила тока в плече (а следовательно и на вторичке каждого плеча) = max. потребляемого тока??? Может я чего-то не догоняю??
    2. С нуля кто-нить рассчитывал торы??? Поделитесь опытом???

    3. Если сердечник тор., то чем изолировать сам сердечник от обмоток??? Какие варианты?? Межслоевая и межобмоточная изоляция?? Чего можно использовать???

    ЗЫ: Можно объяснять поподробнее. Я не злопамятный! :twisted:

  2. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    To Gajdar Рассмотрено и изучено. Одно но - максимально возможно рассчитать только тор с габариткой 120 Вт. А вот больше - если только эксперементальным путем как Wh*te предлагал. Но тогда получается ток холостого ~260 мА на первичке, что не есть гуд. И вообще там много параметров невозможно рассчитать.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Diabolik
    Если канал усилителя питается от двуполярного источника (разбираем только один канал) - мощность транса расчитывать исходя из 2х(UxI одного плеча). Или мощность транса = вых. мощности канала, но сила тока в плече (а следовательно и на вторичке каждого плеча) = max. потребляемого тока??? Может я чего-то не догоняю??
    ИМХО, нет смысла удваивать, ведь двухтактный усилитель работает так, что одно плечо работает, а второе отдыхает. Соответственно, в одном плече конденсатор фильтра отдает энергию, а во втором наоборот, накачивается ею.

    Цитата Сообщение от Diabolik
    3. Если сердечник тор., то чем изолировать сам сердечник от обмоток??? Какие варианты?? Межслоевая и межобмоточная изоляция?? Чего можно использовать???
    А если на сердечник коротнет в нескольких местах? Я использовал лакоткань . Есть маньяки мотать лентой ФУМ, но она слишком тонкая и прорезается проводом.

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Лента ФУМ - отечественная - вполне пригодна на межслойную изоляцию первички.

    Межобмоточную можно делать из импортной сантехнической ленты (тоже ПТФЭ), она шире (25мм) и толще (250мкм).

    Сердечник надо изолировать лакотканью, но можно просто капроновой лентой (тканью) с пропиткой эпоксидом или стеклотканевой изолентой (она же годится для обмотки транса снаружи).
    Yours Aye, Ilya

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    To Скиф
    в одном плече конденсатор фильтра отдает энергию, а во втором наоборот, накачивается ею
    Чего то не понял - канал усилителя и вторички транса с конденсаторами фильтра работают асинхронно???
    Получается что нагружена та обмотка, которая накачивает конденсатор фильтра?! А каким это образом все запускается в таком режиме??

    Про лакоткань понятно, но что-то слово мне не очень нравится - деревянное на ощупь. Разъясните что за зверь и как приготовить в домашних условиях??

    To boatsman Про ФУМ понятно. Но не видать ее в городе. А по поводу
    с пропиткой эпоксидом
    в одной из веток говорили что у эпоксидки большая степень усадки с вероятными последствиями срыва лака с проводов.

    За идую с импортной сантехнической лентой спасибо. Возъму на заметку.

    Где-то на форуме Alex_jet интересную мысль выражал по поводу начальных параметров расчета транса. Попытаюсь найти...

  7. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Осторожнее с тефлоновой лентой. У этого материала есть некоторая текучесть, будет продавливаться. Но очень хорошо комбинировать ее с традиционными материалами типа лакоткани.
    Если тор мотается с нуля, то острые ребра сердечника можно просто скруглить - наружные ребра аккуратно на наждаке, внутренние - или вручную или насадкой электродрели. Затем пройтись мелкой шкуркой для снятия заусенцев. При обработке нельзя сильно перегревать сердечник. Потом желательно медленно нагреть и медленно остудить, градусов 100 хватит, для снятия механических напряжений.
    Еще один важный момент - межобмоточная (первичка/вторичка) изоляция должна быть НАДЕЖНАЯ, только термостойкие ленты с хорошими электроизоляционными сойствами, и не экономить.
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.465

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от boatsman
    Лента ФУМ - отечественная - вполне пригодна на межслойную изоляцию первички.
    Совершенно непригодна - из-за свойсва хододнотекучески фторопласта.

    Цитата Сообщение от Vidalgo
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Пропитывать иногда и вредно - увеличивается межвитковая и межобмоточная емкость (зависит от материала пропитки, список метериалов для Conformal Coating - огромный среди них есть и с эпсилон = эпсилон воздуха).

    Пагубный результат пропитки тем, "что под рукой было" - наблюдал на той неделе на работе, на экспериментальном чоке.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.793

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    Пагубный результат пропитки тем, "что под рукой было" - наблюдал на той неделе на работе, на экспериментальном чоке.
    Интересна конкретика...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.465

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Интересна конкретика...
    Пожалуйста:
    намотана резонансная катушка, сердечник Е32 с зазором, феррит 3F3, примерно 200 витков литцем, с межслойной изоляцией.
    Катушка работает в разных режимах в девайсе, с установившемся режиме через нее идет низкочастотный меандр. Если она непропитана - то она издает неприятный шум.
    В одном из режимов, через катушку идет ток ВЧ, частотой равной резонансной для контура, образованного этой катушкой и последовательно стоящим с ней конденсатором.
    Что при этом происходит - понятно.
    Так вот после пропитки катушки "чем под рукой было" - добротность контура упала, не катастрофически, но заметно - напряжение на катушке упало с 3.2кВ до 2.7кВ.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.793

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    Пожалуйста:
    намотана резонансная катушка...
    Цитата Сообщение от Alex
    Если она непропитана - то она издает неприятный шум.
    Спасибо. Интересная информация.
    По силовому трансформатору - ему резонансы как раз вредны, так ведь? И шум он издавать точно не должен.

    Эти данные противоречат мнению
    Цитата Сообщение от Vidalgo
    Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.465

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    По силовому трансформатору - ему резонансы как раз вредны, так ведь? И шум он издавать точно не должен
    Без пропитки - может "жужжать", а может и не жужжать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Эти данные противоречат мнению Цитата: Сообщение от Vidalgo Пропитывать трансформатор для бытового устройства - абсолютно незачем.
    Мнений может быть много

    Поскольку первое образование у меня по специальности "Электрические машины", к коим относятся электродвигатели, генераторы и трансформаторы, скажу что основная задача пропитки во всех этих устройствах, это вытеснение воздуха, обладающего плохой термопроводностью.
    Т.е. улучшение условий охлаждения обмотки.
    Для не сильно нагруженного трансформатора в бытовых устройствах - можно обойтись и без пропитки, особенно в не сильно мощных трансах, так что мнение Ваталика вполне обоснованно.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Diabolik
    Регистрация
    06.07.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Трансформаторы. Продолжение темы...

    Цитата Сообщение от Alex
    основная задача пропитки во всех этих устройствах, это вытеснение воздуха, обладающего плохой термопроводностью.
    Вполне согласен. На выходных "нарыл" в закромах справочник радиолюбителя от 61 г. Так там написано практически тоже самое.

    Если тор мотается с нуля, то острые ребра сердечника можно просто скруглить - наружные ребра аккуратно на наждаке, внутренние - или вручную или насадкой электродрели. Затем пройтись мелкой шкуркой для снятия заусенцев. При обработке нельзя сильно перегревать сердечник. Потом желательно медленно нагреть и медленно остудить, градусов 100 хватит, для снятия механических напряжений.
    Блин, чтож сразу то не догадался Я то сердечник позавчера тканью обмотал и пропитал эпоксидкой. Хотя, думаю, проблем с намоткой не будет.

    Все говорят - лакоткань, лакоткань. Я ее в природе видел только на старых трансах. Зато нашел описание лаков для пропитки:
    1. масляно битумный лак 447, 447М, 458, 458М;
    2. кремнийорганический лак ЭФ-3;
    3. меламино-масляно-глифталевый лак МЛ-92;
    4. эпоксиндные компаунды на основе смол ЭД-6, ЭД-6, ЭДЛ;
    5. кремний-органические лаки К-47, К-57, КО-947, ЭФ-3БСУ.

    Кто нибудь сталкивался с такими??? С чем их едят??? Для пропитки подойдут???

    P.S. Слышал, что для пропитки трансов можно использовать эпоксидно-битумные компаунды, но у них одно очень нелициприятное свойство - они текут при нагревании.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •