cd kenwood-7090 отзывы о данном аппарате

[наблюдатель]

Ага, особенно D.R.I.V.E. "впечатляет" - чего он там придумывает одному Богу известно!.
Корпус и привод, да неплохие. Но вот например "аудиофильских" конденсаторов там пара на весь аппарат - на линейном выходе 22мкФ25В Cerafine красненькие. Остальные конденсаторы электролитические ELNA стандартного розлива, аналогичные стоят в остальных аппаратах из этой линейки - DP-4090/5090. Про ОУ и вспоминать не хочется - в неудобных SIP корпусах NJM4580.
По мне, так уж лучше бы разработчики поставили одну пару PCM1702 с грейдом "К", чем столько безгрейдовых и не экономили бы на ОУ.
Ах да, забыл про отдельный генератор с кварцевым резонатором 16,9344 МГц на 74HCU04А, тоже наверное из "достоинств" аппарата.

[Denisius]

Ничего там и никто не додумывает.
Походу юбилейную фишку Вы не "заценили"... И ген. там не на логике, а трехточка. А вот зачем там 74HCU04А Вы походу тоже не "выкупили".
Прочтите пост Дмитрия.

[наблюдатель]

Denisius
Ничего там и никто не додумывает...

А D.R.I.V.E. там чего тогда преобразовывает?
Да, кварц там на трёх-точке, но дальше стоит компаратор на одном инверторе из корпуса 74HCU04А и через второй инвертор этой же микросхемы такты идут на остальную схему.
А какой юбилей то? У меня данный девайс собран в 1997г например(судя по маркировке на плате), его перестали собирать в 2001г?

[OlegN]

А звучал он действительно очень не плохо(я слышал слегка проапгрейженную версию без транзисторных ключей мьюта и проходных электролитов на выходе), причем скорее всего лучше, чем можно выжать из просто двух безгрейдовых 1702, так что в конвеере видимо
есть действительно смысл, хотя в тоже время 8 шт 1702P дороже выходят 2шт 1702PK.

[Lynx]

А D.R.I.V.E. там чего тогда преобразовывает?

Он просто-напросто формирует конвейр для работы с несколькими ЦАП - чтобы не просто дебильно их параллелить, нормализуя распределение нелинейностей, а еще и повышать эквивалентную частоту дискретизации, тем самым облегчая восстановление аналогового сигнала с помощью ФНЧ низкого порядка... У такой топологии есть и свои недостатки, но они, скорее, находятся в области требований к элементной базе и топологии, а не принципа.

Да, кварц там на трёх-точке, но дальше стоит компаратор на одном инверторе из корпуса 74HCU04А

Не компаратор, а усилитель-ограничитель. Это немного разные устройства.

вообще, повторю, наверное уже банальную мысль, что в истории 400-долларовых серийных ПКД, DP7090 действительно был уникальным и выдающимся аппаратом.

[Ромыч]

Если в этом аппарате узкое место - выхлоп и его питание, какие проблемы проапгрейдить? Или не влезет 1 дополнительный транс для нормального питания выхлопа?

[Шитхеппенз]

Или не влезет 1 дополнительный транс

Да там все влезет, только еще сделать надо так, чтоб звук не угробить. Звучит-то аппарат неплохо для цены, только модификации "по статьям в журналах" - весьма сомнительны... Надо понимать, что дешевый транспорт подняться шибко высоко не даст, а засовывание монструозных трансов часто портит звук до неузнаваемости... Скорее стоит поменять Элну в питании и на выходе на Силмик, да и оставить аппарат в покое. Опера там неплохие, а установка "крутых" на переходниках - портит звук, да и по питанию сразу надо другой транс ставить.

[Ромыч]

засовывание монструозных трансов часто портит звук до неузнаваемости

Там транса ватта на 4-5 за глаза, не надо глупостей. Делаем отдельную небольшую плату со стабами (хотябы 317/337), I/U и буфером. Да хоть готовую плату Рогова от Сергея например - из имеющихся.

[Lynx]

Как раз ОУ там совершенно непригодны для использования в тех условиях, что имеются в данном аппарате. Низкочастотные NJM4580 с очень чувствительным к ВЧ-сигналам входам практически на 80% определяют недостатки звучания этого аппарата (при других заданных условиях). Понятно, что применены они были исключительно из соображений экономии ввиду их совершенно копеечной цены.
Надо понимать, что транспорт, независимо от его стоимости, имеет единственную задачу - считывать данные с носителя с минимальным количеством ошибок. И чем меньше их будет, тем лучше транспорт, как устройство выполняющее данную задачу. (для других задач, например прижима для квашения аудиофильской капусты или кидания в аудиофильского противника, важны другие параметры - такие, как масса и механичекая прочность).
В 7090 транспорт задачу качественного считывания данных решает очень хорошо.
А вот трансформатор в аппарате - совершенно говёный, требует замены, как, кстати, и бездарно выполненные выпрямители.
Тем не менее, даже в этих условиях, 7090 во многих случаях легко обыгрывает гораздо более "звуколюбивых" конкурентов в 3...5 раз дороже

[Denisius]

Транспорт и его обслуга (серва, проц) там таковы, что многим и "не снилось".
Моды по "статьям в журналах" для меня не сомнительны вовсе, просто не надо тупо копировать решения. Ген ставим гуледж+586+317+мост+отдельная обмотка. Отдельный транс на аналог. Вместо пары 4580 ставим переходную ПП (одну на две 4580, т.е. по одной переходной ПП на канал, кто видел ПП 7090 поймет) на ней 4 Т/Н+сумматор фнч+буфер. При разводке ПП не лишним будет если земляной слой будет "смотреть" в сторону "сервы". Лишнее удаляем причем "дороги" тоже, либо "землим". Разумеется помним про грамотную организацию питания конструкции. Ну вроде основные секретные задумки выдал.

Offтопик:
И не надо тут элники менять на силмики.

[Olegyurich]

И не надо тут элники менять на силмики.

Offтопик:
Ты опять ничего не понял! Сказано ж - поменяй и будет счастие.
А опера даже не смей трогать - они

неплохие

[Lynx]

Denisius, коллега, у меня почему-то есть уверенность, что Ваши "секретные задумки" совершенно ни о чем не говорят ряду персонажей, по простейшей причине непонимания, о чем Вы ведете речь Но зато наличие пластмассовых деталей, масса менее 50кг и т.п. для оных будут просто неприемлемыми, ибо звук будет "пластмассовый" и "лёгкий". Ну типа, как в устройствах с разными Dolby (xx) - звук дОлбит...

[Шитхеппенз]

что Ваши "секретные задумки"

Дмитрий, не вы ли из Кенвуда такового выковыривали шесть цапов за ненадобностью, при этом писали, что это Япы всё от дури столько цапов ставят?

[Lynx]

Было дело. Но только СОВСЕМ по другой причине, нежели Вы думаете. Более того, объяснять ПОЧЕМУ в КОНКРЕТНОМ аппарате я их удалял и ставил пару с грейдом -К я Вам не стану, всё-равно, вряд ли поймете. Скажу только, что удалял я их только из ОДНОГО аппарата за всё время и было это в 1998/99 гг.

[Шитхеппенз]

объяснят Вам не стану

[наблюдатель]

Denisius,
1.ПП например я бы сделал одну на оба канала. Расположил бы горизонтально основной плате прямо над РСМ1702. Тогда Т/Н были бы рядом со своей РСМ1702.
2. Конденсаторы электролитические в обвесухе РСМ1702 заменил бы на нормальные - Силмик2 хотя бы.
3. шнурок на выходные разъёмы заменил бы на нормальный провод.
4.в диодные мосты на родной плате лучше шоттки. D11 на 3А, а D12 на 1А.
5. после генератора 74hcu04a лучше не использовать. Генератор скорее всего потянет нагрузку и без неё.
6. вместо перемычек W127 и W131 поставить диоды шоттки и соответственно поставить дополнительно конденсаторы 2х470(1000)мкф на питание драйверов.
Останется только одна проблема - в схеме питания РСМ1702 +/-5 В цифровые и аналоговые цепи объединены, хоть и развязаны дроссельками.

[Lynx]

5. после генератора 74hcu04a лучше не использовать. Генератор скорее всего потянет нагрузку и без неё.

Вот этого как раз делать категорически недопустимо. Формирователь требуемой для работы тактовых входов микросхем крутизны фронтов тактового сигнала обязателен, иначе из-за большого времени нахождения сигнала в уровнях, соответствующих активной работе ЛЭ, получим кучу проблем - начиная от тупо неработоспособности тех микросхем, где нет собственных формирователей и заканчивая резким ростом джиттера.
К слову о питаниях 1702 (и РСМ63). Я лет 10 назад был сторонником разделения их аналоговых и цифровых питаний (по малому опыту их применения, основывал тогда свое мнение на двух ЦАП, собранных в 97 и 98 гг). Но, как выяснилось со временем лучше всё-таки их объединять, а если и делать развязку, то "мягкую", через бусины. Гораздо эффективнее шунтирование выводов хорошей керамикой на свою землю прямо рядом с выводом.

[наблюдатель]

Дмитрий, по поводу генератора, внимательно глянул на плату: все "потребители" подключены через последовательные RC-цепи(1к+1нФ) и имеют похоже в своём составе формирователи.
Насчёт питания - честно говоря не задавался целью сравнить раздельное и объединённое питание на 63-х и 1702. Вполне возможно, что для этих типов разделение питания не даёт особых дивидендов.

[Denisius]

наблюдатель, по пункту 1 да, можно конечно. Но доступность элементов под этой ПП никакущая. Хотя ежели майку носить не стыдно... Можно и так - прикрутил и забыл.
А про остальное... Капитан очевидность.
P.S. Да и та Ваша проблема не проблема вовсе.

[Lynx]

Наличие формирователей при удаленном расположении генератора не спасает положение при малой скорости изменения фронта - наводки на медленно меняющийся сигнал будут эквивалентны дополнительному ФШ. По этой причине передача тактового сигнала желательна с относительно крутыми фронтами (трехточка таких не даст), но, с другой стороны, очень малое время нарастания даст большие помехи излучения на окружающие цепи. С этой точки зрения, применение формирователя именно на основе усилителя-ограничителя, и к тому же на основе серии HC (а не АС, к примеру) оптимально. Не думаю, что при разработке аппарата эти моменты принимались во внимание, но тем не менее, попали они в точку
В CXD2545 встроенный формирователь есть, в SM5843 тоже. Нет уверенности в конвейрном преобразователе D.R.I.V.E. - ведь разделительные RC цепи в тактовом сигнале вовсе не означают наличия формирователя в тактируемой микросхеме - обычный КМОП вход из-за наличия пары ограничительных диодов при симметричном сигнале и такой разделительной цепи будет великолепно работать как раз посередине характеристики переключения.