FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[uncleSE]

покажешь?

легко

а где Xmax ?

сильный вопрос


только с полочкой ошибся- от 30 с небольшим

[mAxSpace]

легко

а почему вы привели параметры динамика одни, а в симуляторе другие ?

[uncleSE]

Visaton W200-4 - и этот современный динамик тоже никуда не годится для ЧВР

ну дык этот график вообще ни о чем
при какой подводимой мощности?
где график смещения подвижки?

[mAxSpace]

сильный вопрос

ну так что ? судя по вашим скринам - Xmax = 6мм - уверены что это правильное значение ?

[uncleSE]

а в симуляторе другие ?

сильно другие?
возможно моделировал с параметрами парного динамика, давно было дело, года 4 назад
и не суть, параметры я скинул, вбиваешь и смотришь

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

уверены что это правильное значение ?

в справочниках видел
или никому нельзя верить?

[mAxSpace]

сильно другие?
возможно моделировал с параметрами парного динамика, давно было дело, года 4 назад
и не суть, параметры я скинул, вбиваешь и смотришь

так смотрите что там вышло с другим парным динамиком - график я его самый первый показал.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

в справочниках видел
или никому нельзя верить?

можно, только надо уточнить - 6мм - это в обе стороны или +-3мм ?
В +-6 мм верится с трудом для 10-ти ваттного динамика.

[uncleSE]

это всегда происходит и как правило при определённом зв давлении, мощность это параметр второстепенный.
Скажем так - один и тот же динамик в ФИ и ЧВР дадут примерно одинаковое значение максимасльного SPL. Но для этого в ЧВР нужно вкачать меньше мощности, а это называется уже чувствительностью. Так что ЧВР хорош тем, что в него не надо вваливать програмную мощность чтоб он вышел на свой максимальный уровень звукового давления, достаточно номинальной или даже иногда ещё меньшей. Что в этом хорошего ? - катушка холоднее, меньше термокомпрессия, а давление то же самое или бывает чуть больше

плохо не то, что катушка холоднее, плохо то, что динамик не используется на 100% своих возможностей
именно это я и имею ввиду, когда говорю, что мало динамиков встают в лабиринт ровно, с максимальной отдачей

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------

так смотрите что там вышло с другим парным динамиком - график я его самый первый показал

не надо передергивать, не показана ни длина, ни сечение сегментов
а мне лениво ради абстрактного желания кому то что то доказать моделировать все по новой
я возможности 10Гд30Е итак знаю, именно лабиринт ему прописан доктором, во всех других он проигрывает

[mAxSpace]

ну дык этот график вообще ни о чем
при какой подводимой мощности?
где график смещения подвижки?

ну почему ниочём - это максимальный спл при подводимой мощности 20 ватт при условии что катушка не вылетает за Xmax.
Ну хотите, вот вам все графики...

[uncleSE]

Ну хотите, вот вам все графики...

уже лучше
нашел таки подходящий в лабиринт динамик
хотел бы поглядеть то же самое для В1354, график акустической мощности которого видел выше
там тоже все прилично?

[mAxSpace]

уже лучше

Оно так и было - просто вам не видно было. хотя давно по даташитным можно было примерить, если так интересно.

нашел таки подходящий в лабиринт динамик

Я несколько в пример привёл что у меня торчат в базе симулятора, их и искать не надо - много какие подходят.

хотел бы поглядеть то же самое для В1354, график акустической мощности которого видел выше

качайте даташит - смотрите.

там тоже все прилично?

было бы не прилично - не приводил бы в пример.
А вообще, если вы не в курсе - люди на ЧВР ставят профессиональные басовики (современные) и озвучивают бывает залы-тысячники, ни у кого нет проблем с мощностью, и превышением линейного смещения если всё сделать грамотно. Незнаю в какой вы спячке были и вылезли со своим единственным 10гд-30, когда уже запилено не один десяток различных конфигураций ЧВР на самых разных современных динамиках. Люди некоторые на них уже 3...5 лет работают, озвучивают концерты, дискотеки и т.д.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416
https://vk.com/club91290226

[uncleSE]

mAxSpace, так и не понял мою мысль
динамиков с достаточно ровной полочкой акустической мощности действительно не мало
тот же 5 Гдш из вашего видео
но если смотреть чуть глубже- динамиков, для которых ЧВР лучшее решение, по пальцам рук пересчитать
тот же Визатон 200W-4
в лабиринте ограничен подводимой мощностью 20 Вт
у меня нет перед глазами его тех. параметров, поэтому обрисую просто на пальцах- если его номинальная мощность 30 Вт, то вполне годное для лабиринта решение, если 80 Вт, то в ФИ он выдаст большее зв.давление при меньших габаритах
стоит городить лабиринт во втором случае?
а кто там и чем озвучивает залы тысячники- мне глубоко по барабану, ставят про басовики, ну и чудненько, некоторые и Гдш ставят, и надо же- звук есть

[владимирр]

Визатон 200W-4

https://www.visaton.de/en/products/woofers/w-200-4-ohm

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

по пальцам рук пересчитать

это Рогожин пишет "Для лабиринта прямого сечения стандартными являются такие средние значения полной добротности головок, Qts:

До 5” – 0,5 и выше;
6-8” – 0,4-0,5;
10-12” – 0,4;
15-18” – 0,3-0,4. и таких "современных ГД" имеется

[mAxSpace]

тот же Визатон 200W-4
в лабиринте ограничен подводимой мощностью 20 Вт

А 10гд-30 ограничен 11 15 ваттами - и что теперь ?
А вы выше читали что это хорошо, когда заданное давление достигается при меньшей подводимой мощности ?
Какая разница сколько на него подали ватт, если свои положенные 105 дБ выдал ?
В фи он на эти 105 дБ выйдет при вдвое большей подводимой мощности - вам от этого легче станет ?
Вы придуряетесь или правда не понимаете что 105дб при 20 ваттах это лучше чем 105 дб при 40 ваттах ?
--------------------------------------------
А вот теперь я жду от вас ответа - разве ваш 10гд-30 не ограничен 11 ваттами ? - он тоже ограничен. Что вы на это можете сказать ?

у меня нет перед глазами его тех. параметров

У вас есть интернет и гугл - не лукавьте.

если его номинальная мощность 30 Вт, то вполне годное для лабиринта решение, если 80 Вт, то в ФИ он выдаст большее зв. давление при меньших габаритах
стоит городить лабиринт во втором случае?

Учитывая принципиально разный характер звука ЧВР и ФИ - конечно стоит.
Между прочем это в такой же степени касается вашего динамика - он самый обычный, в нём нет ничего такого чтоб утверждать что только он один годится, а остальные нет.

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Сообщение от uncleSE
Визатон 200W-4
https://www.visaton.de/en/products/woofers/w-200-4-ohm

Это не он. У меня в расчётах W200-S https://www.visaton.de/en/products/d.../w-200-s-8-ohm
И параметры не из даташита, а измеренные реально. Отличие есть.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Offтопик:

и таких "современных ГД" имеется

Мне кажется до него просто не доходит что есть новые динамики и надо ему хотя-бы один прикинуть чтоб понять что столько лет заблуждался.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

так и не понял мою мысль

я как раз это понял и пытаюсь сказать что вы как минимум неправы - в корне, на 100% !

[владимирр]

Мне кажется до него просто не доходит что есть новые динамики и надо ему хотя-бы один прикинуть чтоб понять что столько лет заблуждался.

ну так это надо собрать и услышать, а не клаву давить, да над 10гд издеваться выдавливая из него что-то не внятное.
---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Это не он

да, с этим поинтересней будет

[mAxSpace]

uncleSE, и ещё - не дурите публику - поставьте излучение в полупространство, а не в четверть - это раз.
Второе: фланец у 10гд30 7мм катушка 11,3 мм - Xmax - 2мм (если добавить четверть фланца - 3,75 мм)
Третье:

Предельная шумовая (паспортная) мощность 20 Вт

Пересчитывайте ваши графики с ошибками.

[uncleSE]

разве ваш 10гд-30 не ограничен 11 ваттами ? - он тоже ограничен.

откуда 11 взялось?

Между прочем это в такой же степени касается вашего динамика - он самый обычный, в нём нет ничего такого чтоб утверждать что только он один годится, а остальные нет

где я утверждал подобное, попрошу либо пальцем показать, либо не врать

фланец у 10гд30 7мм катушка 11 мм - Xmax - 2мм (если добавить четверть фланца - 3,75 мм)

откуда данные?
не с того ли источника, где утверждалась полная добротность в 1?

[mAxSpace]

откуда 11 взялось?

Перепутал немного - 15 ватт, но это сути мало меняет.

где я утверждал подобное, попрошу либо пальцем показать, либо не врать

Вы писали что современные динамики не годятся в ЧВР.
Ваши слова ?

на мой взгляд "лабиринт" совершенно не подходит современным НЧ динамикам с приличной магнитной системой
зато древним, типа совецкого 10ГД 30 Е, то что доктор прописал

откуда данные?
не с того ли источника, где утверждалась полная добротность в 1?

из интернета, всё что смог найти.
если это не так - докажите или предоставьте другие данные.

[uncleSE]

Между прочем это в такой же степени касается вашего динамика - он самый обычный, в нём нет ничего такого чтоб утверждать что только он один годится, а остальные нет

на мой взгляд "лабиринт" совершенно не подходит современным НЧ динамикам с приличной магнитной системой
зато древним, типа совецкого 10ГД 30 Е, то что доктор прописал

где я тут написал, что 10ГД 30Е необычный?
где, что только он подходит?
где, что остальные нет?
передергиваем по привычке?

из интернета, всё что смог найти

очень похоже, что данные с 10 ГД 30Б
общего у него с 10ГД 30Е только Sd, у них и магнитные системы разные и все характеристики
даже частотка заявлена 40-5000 у Е и 63-5000 у Б, даже по ней косвенно можно судить о разнице в линейном ходе
либо по аналогии с АСАлабовским 2006.4, при заявленной от 38Гц, Хмах 14 мм по памяти

В фи он на эти 105 дБ выйдет при вдвое большей подводимой мощности - вам от этого легче станет ?

странная логика
представим, что появился на руках хороший такой средничек, который просит от НЧ звена не 105, а 107 Дб
что конкретно будешь делать?
ваять ФИ или менять НЧ динамик?

[владимирр]

странная логика

ты в сторону не уводи, твоё утверждение по поводу негодности современных динамиков опровергли и доказали графиками, а от тебя тока писанина.

представим, что появился на руках хороший такой средничек, который просит от НЧ звена не 105, а 107 Дб

вот это вот каким боком

[mAxSpace]

где я тут написал, что 10ГД 30Е необычный?

тут

зато древним, типа совецкого 10ГД 30 Е

где, что остальные нет?

тут

на мой взгляд "лабиринт" совершенно не подходит современным НЧ динамикам с приличной магнитной системой

передергиваем по привычке?

не только я один это вижу - все видят что вы написали.

очень похоже, что данные с 10 ГД 30Б
общего у него с 10ГД 30Е только Sd, у них и магнитные системы разные и все характеристики
даже частотка заявлена 40-5000 у Е и 63-5000 у Б, даже по ней косвенно можно судить о разнице в линейном ходе
либо по аналогии с АСАлабовским 2006.4, при заявленной от 38Гц, Хмах 14 мм по памяти

Попробуйте опровергнуть эту информацию. - то что у вас по аналогии с АСА - никому не интересно.

20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32)
Изготовитель: Бердский радиозавод

Назначение и применение: для установки в закрытые АС второй группы сложности и работы в помещениях.
Технические характеристики:

Эффективный рабочий диапазон частот: 25 – 5000 Гц
Неравномерность АЧХ: 14 дБ
Чувствительность: 86 дБ
Номинальное электрическое сопротивление: 8 Ом
Частота основного резонанса: 25 Гц
Номинальная мощность: 10 Вт
Долговременная мощность 20 Вт
Полная добротность: 1,0
Эквивалентный обьём: 60 л
Размер: 200х200х97 мм
Вес: 2,1 кг
Низкочастотный динамик с неэкранированной магнитной цепью. Круглый. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава под давлением. Магнит кобальтовый.
Магнитная система:

керновой магнит марки М28РА180, размером 110х45х16 мм;
керн диаметром: 39,8 мм;
верхний фланец диаметром: 42,8 мм;
высота воздушного зазора: 7 мм;
радиальная ширина воздушного зазора: 1,46 мм;
индукция в зазоре: 1,46 Тл.
Подвижная система:

звуковая катушка намотана проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм. Намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 48 витков, во втором 45. Высота намотки 11,3 мм, оммическое сопротивление 7 Ом. Каркас ЗК изготовлен из бумаги марки К-120Н толщиной 0,12 мм. Высота катушки 23,8 мм, её внутренний диаметр 40,3 мм, внешний, вместе с намоткой – 41,8 мм;
диффузор конической формы с криволинейной образующей из бумажной массы с пропиткой.
подвес тороидальной формы из резины.
центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
колпачок сферической формы с отверстием в центре из ткани или полностью из ткани.

---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

странная логика
представим, что появился на руках хороший такой средничек, который просит от НЧ звена не 105, а 107 Дб
что конкретно будешь делать?
ваять ФИ или менять НЧ динамик?

То что там что-то где-то появилось - не повод сразу пихать его в АС - динамики нужно подбирать осмысленно.
А вообще, средники легко гасят аттенюаторами - обычное дело.

представим, что появился на руках хороший такой средничек, который просит от НЧ звена не 105, а 107 Дб

вы сами поняли что означают цифры 105 и 107 ? - это не чувствительность, - на секундучку.