FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[владимирр]

дины доехали.

"Надо ехать дальше".

---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------

Идея постройки лабиринта опять ушла на неопределенный срок,

А может и не надо?

[diman_dda]

Идея постройки лабиринта опять ушла на неопределенный срок, в виду отсутствия подходящего дина.

Продайте эти и купите 100ГДШ65-4

[maksa]

"Надо ехать дальше".

---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------


А может и не надо?

Модет и не надо, у меня обычно так, если идет с огромным сопротивлением, то и результат редко оказывается подходящим.
Раз надо ехать, то поедем)

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Продайте эти и купите 100ГДШ65-4

Я с ноэмой не знаком в реальном общении.
То что она подходит в лабиринты, я не сомневаюсь.
А будет ли оно вместе представлять интерес по звуку, наверное главный вопрос.
В любом случае, пока эти поставлю в зя или пас и возьму паузу.
Если на взгляд попадется приличная головка буду думать.

[telemaster2007]

Есть вопросы по лабиринту.
Расчитал в Хорнесп длинну лабиринта и хочу при заказе раскроя максимально папасть в те параметры которые я насимулировал.
1. На сколько нужно уменьшить физическую длинну лабиринта от насимулированой? Гд-то по памяти попадалось 10см, так как из-за трубного эффекта происходит виртуальное удлиннение порта?
2. Почему сечение порта берут больше в 1,2 раза чем насимулированное? Если всё верно понял то сечение порта должно увеличится на 1,2 плюс толщина звукопоглатителя.
3. Если звукопоглотителем обклеивать не весь канал, третью часть как пишут обклеивать не нужно, то получается все расчёты от симуляции крепко убегут. Что делать тогда, третью часть лабиринта в Хорнесп считать с большим сечением?
Как максимально точно попасть в расчёт не перепиливая корпус пять раз? Сегодня это непозволительно дорого выходит.

[DmitSir]

точного отвта никто не даст, но примерно ответить можно так...

1. На сколько нужно уменьшить физическую длинну лабиринта от насимулированой? Гд-то по памяти попадалось 10см, так как из-за трубного эффекта происходит виртуальное удлиннение порта?

Оклейка ватином снижает частоту настройки примерно на 10%. Не 10см, а 10 %.

2. Почему сечение порта берут больше в 1,2 раза чем насимулированное?

Кто их знает... Я никогда не брал.

Если всё верно понял то сечение порта должно увеличится на 1,2 плюс толщина звукопоглатителя.

Считайте так, что оклейка это и есть стенки. К примеру - канал 10 на 20 см и оклейка слой 1см, получается считать надо как 8 на 18 см.

3. Если звукопоглотителем обклеивать не весь канал, третью часть как пишут обклеивать не нужно,

Можно все оклеивать. ничего плохого в этом нет, не оклеивают обычно то что видно глазом. чтоб не портть внешний вид.

Что делать тогда, третью часть лабиринта в Хорнесп считать с большим сечением?

Ничего кримнального не произойдёт.

Как максимально точно попасть в расчёт не перепиливая корпус пять раз? Сегодня это непозволительно дорого выходит.

Даже если у вас настройка уплывёт на 10% это не фатально. Откуда вы вообще знаете на какую частоту настраивать ? может вы решили что на 45, и ошиблись, а она уплыла в ту строну куда надо. Но может и не в ту....
В общем для начала надо точно знать как расчитывать что и для чего, это важнее и сложнее чем попадание в расчётное.

[telemaster2007]

точного отвта никто не даст, но примерно ответить можно так...

Оклейка ватином снижает частоту настройки примерно на 10%. Не 10см, а 10 %.


Кто их знает... Я никогда не брал.

Считайте так, что оклейка это и есть стенки. К примеру - канал 10 на 20 см и оклейка слой 1см, получается считать надо как 8 на 18 см.


Можно все оклеивать. ничего плохого в этом нет, не оклеивают обычно то что видно глазом. чтоб не портть внешний вид.


Ничего кримнального не произойдёт.


Даже если у вас настройка уплывёт на 10% это не фатально. Откуда вы вообще знаете на какую частоту настраивать ? может вы решили что на 45, и ошиблись, а она уплыла в ту строну куда надо. Но может и не в ту....
В общем для начала надо точно знать как расчитывать что и для чего, это важнее и сложнее чем попадание в расчётное.

Скажу так по симуляции нашел оптимум (или компромис) для себя, между полосой в низ, задержками и смещение дф. при нужной громкости.
Так как улучшая одно - сразу улетает другое. Отсюда и плясал.
Осталось понять сами тонкости которые могут вносить в расхождение с симуляцией при изготовлении.
Поскольку настали не лучшие времена, перепиливать для меня очень накладно.

[DmitSir]

Осталось понять сами тонкости которые могут вносить в расхождение с симуляцией при изготовлении.

В таком случае всё что я писал выше должно помочь почти точно решить вашу задачу. Еще можете посмотреть в этой теме выкладывали давно сравнение измерений и расчётов.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

На 111 странице.

[EvgeniyRnD]

Продайте эти и купите 100ГДШ65-4

100гдш65-4 относительно неплохо себя показывают в данном оформлении.

[bosunmak]

Чем больше читаю, тем больше понимаю, что нихрена не понимаю
Если тема жива, кто нибудь помогите посчитать лабиринт. Тех задание такое. Хочу сделать низкочастотное звено для биампинга в виде пары горизонтальных колонок под телевизором. Объем одного канала высота 40 см, ширина 100 см, глубина 50 см. Размеры примерные и могут варьироваться под сечение канала. Смотрел разные готовые проекты, но не смог найти подходящие габариты. Мне бы хотя бы основные параметры, детальные размеры уже сам подгоню под габариты.
Динамики Ноэма 100 ГДН 45-8. 10 дюймов. Я как бы понимаю что поллитра и поллитра - литр, но математически выразить не могу
Fs-31 гц
Re-6.1 om
Qts-0.52
Qes-0.55
Qms-7.4
Vas-93 L
Dia-215mm
BL-10.4
Mms-50
Cms-0.5 мм/Н
Le-1.2 mG
Xmax-6mm
Xmeh-20mm
Vzya-40-80L
Vfi-80L
Чувствительность-90дБ
Номинальное сопротивление-8 ом
Насколько понял расчет:
Площадь диффузора на 1. 5, соотношение сторон 1 к 1.6. Длинна по центру канала, скорость звука делим на 31 гц, затем на 4. Динамик на 1/3 канала.
Потом все подгоняем под габариты. Думал про Рогожинскую Сигму, но думаю классики с 6 поворотами будет вполне достаточно.
Подскажите правильной ли дорогой шагаю. Не хочется лишние дрова на опилки переводить, пенсия не позволяет

[diman_dda]

Площадь диффузора на 1. 5, соотношение сторон 1 к 1.6. Длинна по центру канала, скорость звука делим на 31 гц, затем на 4. Динамик на 1/3 канала.

Нужные площадь и длину покажет только расчёт в программе.
Для начала надо скачать hornresp и ввести данные. Инструкции по вводу данных есть в интернете, и вверху, статья Рогожина всё еще актуальная.

[mAxSpace]

Площадь диффузора на 1. 5, соотношение сторон 1 к 1.6. Длинна по центру канала, скорость звука делим на 31 гц, затем на 4. Динамик на 1/3 канала.

Это расчёт заготовки. Он настолько примитивен что ошибка может быть до 300 процентов по сечению резонатора в зависимости от того какой динамик планируется использовать.
Hornresp - БЕЗ ВАРИАНТОВ !

[Alexey-Rus.]

Здравствуйте!
Есть желание своими ушами послушать лабиринт, сравнить с ФИ. Имеются динамики Асалаб В1354.4. Расчет ФИ вопросов не вызывает. С лабиринтом не совсем понятно. Какие-то горбы получаются. Если зайти на вкладку filling & method, то добавляя значения движками segment 1 и segment 2 получается их немного сгладить.


Как я понял, это заполнение звукопоглотителем. А в каких единицах, в граммах? И какой метод нужно выбирать?
Ещё на вкладке Memory & Widht есть линейка Widht, она тоже хорошо сглаживает горбы. Только что это такое? Толщина чего? Если добавить до 70 см становится вообще почти красиво.

Параметры динамика пока взял из даташита, потом буду измерять. Надо сначала с программой разобраться.

Похоже, я вообще не тот расчет использовал. Надо Loudspeaker Wizard? A TL-design это не то?

[variator]

Надо Loudspeaker Wizard? A TL-design это не то?

Сначала через Help (TL и т.д.). После ввода параметров из главного окна -- Loudspeaker Wizard
Похоже, этот динамик не для TL. Есть такие, что по разному настраиваются и можно выбирать подходящую настройку по частоте, но у этого - один большой и острый пик (пробовал ради интереса разные длины и сечения - никак).

[Gudronov]

Еще как, только жопа у него дюже толстая. Я на нем лабиринт-настольник пытался сделать аж 3-полосный, в процессе опомнился.

Как я понял, это заполнение звукопоглотителем. А в каких единицах, в граммах? И какой метод нужно выбирать?

https://www.google.ru/search?q=rayls...t=gws-wiz-serp

[diman_dda]

С лабиринтом не совсем понятно. Какие-то горбы получаются.

Горбов бояться - в hornresp не ходить.
Погоди fiллить, с реальным, как правило не идеальным корпусом горбы прибиваются немного (потери на трение), и всё там нормально становится.

[Alexey-Rus.]

Сначала через Help (TL и т.д.). После ввода параметров из главного окна -- Loudspeaker Wizard
Похоже, этот динамик не для TL. Есть такие, что по разному настраиваются и можно выбирать подходящую настройку по частоте, но у этого - один большой и острый пик (пробовал ради интереса разные длины и сечения - никак).

Вроде разобрался.

Всё правильно?
Чтобы не было горбов уменьшил сечение канала, но при этом программа ругается, что S2<Sd. Это совсем плохо или терпимо?

Погоди fiллить, с реальным, как правило не идеальным корпусом горбы прибиваются немного (потери на трение), и всё там нормально становится.

В этот раз заполнение не добавлял.

Еще как, только жопа у него дюже толстая. Я на нем лабиринт-настольник пытался сделать аж 3-полосный, в процессе опомнился.

Тут, вроде, результат неплохой получился. Жаль хозяин чертежей не выложил.
https://m.vk.com/wall-68410774_2839
Прикинул размеры порта по фото. Получается примерно 140х50. Может там расширяющийся канал?
Александр Рогожин тут ещё бывает? Это вроде его разработка, как я понял.
Попробовал задать порт 70 кв. см (как в лабиринтах по ссылке), горб внизу 5 дБ вылазит.

[Gudronov]

У меня было в районе 50квсм, с объемным заполнением и еще 1.5ома последовательно, пассив.

[variator]

Всё правильно?

Да, все нормально. Я площадь от 80-и и выше ставил, так был не горб а острый пик, с уменьшением сечения - да, что то можно вытянуть. Если число сегментов 3 или 4 ввести, то можно играться с расширениями/сужениями канала, но дольше и неудобно. Те, кто много рассчитывал и строил и измерял, пришли к выводу, что пик нужно делать примерно +3dB, и при введении поглощения он нормально сглаживается.

[Alexey-Rus.]

Всем спасибо! С программой вроде разобрался. Надо измерить свои динамики, может там TS параметры больше подойдут под лабиринт. У меня версия 4 Ом, похоже, на неё документации у АСА нет. На сайте пусто, когда заказывал просил выслать, тоже не отправили.

[qlewer]

Господа, кто выбирает себе динамики для Лабиринтов и других ЧВ-оформлений, как вы оцениваете пригодность двух разных моделей динамиков со схожими заявленными параметрами? Ну вот два динамика например, один НОЭМА 35ГДН-62-4, второй Wavecor WF168OM01, заявленные параметры не сильно отличаются, размеры тоже, т.е. симуляция в Hornresp будет не сильно отличаться, но - при этом значительно отличается заявленная АЧХ у динамиков в сравнении. Если наложить одну на другую, то складывается впечатление, что у НОЭМЫ баса не будет вообще и даже лабиринты его не спасут? Что делать, как выбирать?)