FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[ks1_]

А вот тут и возникают вопросы...типа - а вот такая "полочка" - это - хорошо или плохо. И если и плохо - то - почему

Как на меня канал покороче и пошире с глухого конца а на выходе 0,5Sd то есть где то 600см.На 70гц будет выброс небольшой из за недостатка моторизации но зато на 35гц завал будет меньше.Хотя ещё от комнаты зависит если есть желание подстроиться под неё.

[Blackcat_2]

Ну вот - съездил на дачу - измерил параметры динамиков. Вот , к примеру, второй

И вопрос остался - по каким признакам судить о графиках АЧХ ? Поигрался для трех разных параметров лабиринта - АЧХ - примерно одинаковые, Литраж - так же - несущественно, отличаются задержки. Если бы у меня был большой опыт делания лабиринтов и слух ( что не маловажно) - я бы и сам понял... а так - кривые мне мало что говорят. К чему надо стремиться. Попробую по порядку выложить три разных варианта.
Вариант -1


Вариант - 2


Вариант - 3

[Roman_01]

Blackcat_2, 2й вариант оптимальнее по ачх, 1й по ачх и гвз, 3й с таким завалом превращается в мидбас, который с легкостью заменяется 40ка литровым корпусом и соотвествующим мидбасовиком. Я бы выбрал 1й вариант, только динамик мне совсем не нравится по характеристикам, либо для чв-оформления он не подходит. Имхо.

[ks1_]

Под первый вариант подошла бы ортообразная свётка со смещением что то типа вот так.

[Blackcat_2]

Еще три раза прочитал статью из ФАка. Практически все вопросы исчезли. Теперь, хоть и не знаю , как звучат ак. оформления с разными видами графиков АЧХ - но представляю, что желательно получить и какой вид получается при завышенном сечении или заниженном. И уже никаких 400 - 500 литров - так - 200 - 230 . Так что - практически на все вопросы можно найти ответ в статье - за что - автору - большое спасибо. Остался один вопрос - от чего зависит групповая задержка. В Хорне - ее в командире (визарде) колонок - не показывают - поэтому сразу не посмотришь - как и от чего она зависит. А уж после просчета - надо много вариантов перебирать. Пока - не понял. Возможно - еще раза 4 перечитаю статью и на этот последний вопрос получу ответ

[Merstan]

...еще раза 4 перечитаю статью и на этот последний вопрос получу ответ

Возьмите 4 разных головы (автосаб, про, ширик, бытовую НЧ) и просимулируйте каждую. Зачем читать? Сочинение потом писать будете?

[uriy61]

При практической реализации ЧВ резонатора сталкиваешься с эффектом « удлинения» и необходимостью иметь инструмент подстройки длины лабиринта. Я опробовал в макете регулируемое последнее колено. Макет сделал для Seas exel W22NY001_E0045-08s (в перспективе как 3-х полосной АС). Для сравнения расчеты в Hornresp сделал и для реальной физической длины линий (по осевой линии лабиринта L1=70см и L2=137см) и для длины линий с учетом эффекта «удлинения» (L1=75см и L2=171см, но укорочено до 149см с помощью механической регулировки). Александр в своих описаниях приводил усредненный коэффициент удлинения 1,25 , который реально имел место в его конструкциях. Я, с учетом количества поворотов лабиринта, применил для L1 – коэффициент 1,075 (1поворот 180⁰ и 1 поворот 90⁰) и для L2 – 1,25 (5поворотов 180⁰), т.е. 1 поворот на 180⁰- 5% удлинения. Последнее колено регулируется с помощью поршня и перегородки. Герметичность поршня обеспечивается зазорами 0,2-0,5мм и обтюрацией поролоновым кольцом по периметру поршня. Набор перегородок разной глубины входит в лабиринт с минимальным зазором и герметизировался малярным скотчем (на чертеже корпуса поршень и перегородка показаны). Лабиринт оклеен войлоком толщиной 3,5мм везде и 14мм в прилегающих к динамику камерах лабиринта (на чертеже показано). Сечение канала после наклейки войлока постоянно по всей длине - 200см2 (за исключением последнего регулируемого колена, где войлока пока нет и сечение - 220см2). «Затенение» сечения канала динамиком учтено и в зоне динамика «чистый» проход 200см2. Синтепон укладывался по двум вариантам (прилагается два чертежа корпуса). Измерения АЧХ динамика с расстояния 3см от диффузора показали его идентичность заводской АЧХ и отсутствие проникновения «гребенки» через материал диффузора (оказала свое влияние оклейка 14мм войлоком прилегающих к динамику камер лабиринта). Влияние способов укладки синтепона имеется (скриншоты АЧХ порта подписаны: « с мин. сп» - это с заполнением 1, где синтепона меньше, и «с макс. сп» - это с заполнением 2, где синтепона больше). Влияние изменения длины лабиринта на АЧХ порта (микрофон в 3см от выхода порта) имеется. «Минус 9см» означает, что с помощью поршня и перегородки длина линии L2 укорочена на 9см. Склоняюсь к варианту «Минус 9см с мин.сп», т.к. подъем на 30-70гц для данного варианта максимален, а последующие ближайшие провал и подъем симметричны относительно полки 30-70гц и находятся в пределах -+5дБ. Увеличение заполнения лабиринта синтепоном не понравилось: 30-50гц проседают, а последующие гребенки на выхлопе остаются на своих местах (самый последний скриншот "Минус 9см с макс. сп"). Изменение длины канала не позволили сделать однозначных выводов о том, где АЧХ лучше. Интересно Ваше мнение – какой должна быть оптимальная АЧХ порта при измерениях, и какие практические способы можно применить для корректировки ее недостатков? Варианты по активной фильтрации и ранней обрезке наверное неинтересны – это не саб. С уважением.

[uriy61]

Пока тема без ответа, попытаюсь изложить свои дальнейшие размышления:
1. При измерениях там, где при механической регулировке L2 получаем «яму» 80-120гц наиболее широкой и глубокой - это и есть место оптимальной настройки L2 лабиринта относительно L1 лабиринта. Это видно при сравнении скриншотов (в Hornresp и практических).
2. А вот второе заключение интереснее. Hornresp рисует «зарубку» в районе 120гц с зеркальной ошибкой. И практические измерения это подтверждают. Если в LoudspeakerWizard увеличивать L2 относительно оптимальной, то правая часть «зарубки» в районе 125гц идет вниз, а левая в районе 115гц – растет, и, соответственно, если уменьшать длину L2 относительно оптимальной, то правая часть «зарубки» растет, а левая – идет вниз. А на практике при механической регулировке длины L2 - все наоборот: при увеличении длины L2 появляется пик на 125гц (правая часть зарубки) и он растет.
3. В Hornresp соотношение длин L1 к L2, при которых "зарубка" минимальна не 1:2=0,5, а немного иное (в моем случае 75:143,3=0,523). И при механической настройке этот минимум "зарубки" легло ловится.

[harry`sson]

Подскажите, а в повороте порта лабиринта на заднюю стенку АС нет ничего криминально?

[uriy61]

Собственно вы сами могли бы получить на это ответ в Hornresp. Если поместить АС в "воздухе" и принять уровень НЧ за 0дБ, то установка АС на пол +6дБ, к стене - еще +6дБ, в угол - еще +6дБ. Помещая выход порта сзади: по-первых, вы лишаете себя возможности поставить АС вплотную к стене; во-вторых, все же поставив АС на некотором близком расстоянии от стены (10-20см) вы "прикручиваете" к лабиринту рупор, изменяя тем самым его настройки.

[harry`sson]

uriy61, спасибо за комментарии! Вплотную к стене ставить не планировалось, но, как Вы говорите, эффект "рупора" с неизвестным изменением расчётных характеристик скорее всего положит крест высказанный мною вопрос.

[rogozhin]

uriy61, во первых спасибо за интерес к теме и реальные эксперименты! Коррекция на "виртуальное удлинение" нужна только в случае отсутствия скругления поворотов! Этот эффект обычно используют производители упрощая таким образом корпуса промышленных АС и делая их компактнее. По-поводу оптимальной формы АЧХ порта - ее нужно оценивать только в сумме с прямым излучением динамика. АЧХ порта самого по себе позволяет убедиться в правильности расчета и отсутствии неучтенных паразитных резонансов. При отсутствии заполнения обычно совпадает на 80-90% с картинками из Хорнреспа.

По-поводу заполнения мне вам добавить нечего - вы все правильно поняли и оценили.

По-поводу направления порта в стену - совершенно верно, получается рупор. При удачном выборе расположения можно получить значительный прирост КПД, но в относительно узкой полосе. Такой метод возможно актуален для крупных ДК т.к. позволяет относительно легко получить очень громкий инфраниз. Эффект в переносном и буквальном смысле потрясает. Для АС, ориентированных на воспроизведение основного музыкального диапазона мое мнение это смысла не имеет.

[uriy61]

Александр, спасибо за отзыв. Все же чему-то я у Вас научился. Механическую регулировку я применил не сколько из-за спортивного интереса, сколько из-за жизненной необходимости. Поясню: ЧВ резонаторы, сделанные Вами, обладают большой положительной чертой - L1 и L2 симметричны по конструкции, отличаясь только длинной, и физический процесс "удлинения" в них протекает с равным коэффициентом, не нарушая оптимальной настройки лабиринта. Мой макет ЧВ резонатора, лишен этой положительной черты, так как помимо прямого предназначения, по задумке должен был обеспечить место для бокса ВЧ и СЧ динамика и, по возможности, бокса для кроссовера. Выделение места для бокса ВЧ и СЧ динамика нарушило симметрию конструкции L1 и L2 и процессы "удлинения", по моему предположению, пошли бы в них с различными коэффициентами. Опыты это подтвердили. В готовой отрегулированной конструкции физическая длина L1 составила 70см, а длина L2 была уменьшена со 137см до 112см. Что соответствует виртуальным длинам L1 - 75 см (коэффициент 1,075), L2 - 143см (коэффициент 1,268). Я не исключаю некоторых некритичных ошибок, так как выбор "правильной" АЧХ сделан на основе визуализации измеренной АЧХ порта и АЧХ порта в Hornresp с определенной дискретностью. Возможно мои опыты кому-то помогут. С уважением.

[*серый]

Вопрос к Александру,или к эксперементировавшим, а как сказывается недостаточное заполнение?У меня свернуто вдоль корпуса,1 разворот и внизу на выходе еще небольшой изгиб,выход вниз 2/3 канала заполнил ,когда первый раз включил показалось середина переглушена(через ресивер,а он так играет).За динамиком и до тупика половину вынул, остаток быстро прибрали на пуфик.Было на канал 9 на 14.5см примерно 14 см полоска в ширину, распущенного синтепона в 1 слой,стало половина.Настраивать решил когда усилок нормальный сделаю,сделал ,вроде как нижняя середина гудит.У меня двухполоска,за динамиком и изгиб обшит толстым слоем ватина,остальное типа иск. войлока

[SemenS]

Может мидбас "выпирает"? Верхняя середина в лабиринте никак "гудеть" не может. Заполнение может немножко прибрать выпирание, но не значительно.

[uriy61]

"Серый". Чтобы вам чего-либо посоветовать - нужна информация, а в вашем обращении за советом ее почти "0". Какие материалы использовать для обработки и заполнения лабиринта, и как их наносить - уже много раз говорилось: обработка - войлок, заполнение распушенная вата или синтепон. Не ватин, не ковролин, ни иск. мех не дадут результата как с войлоком. Покупается войлок и синтепон легко: в магазинах снабжающих производителей и ремонтников мягкой мебели. Цена - копейки. Войлок 160руб. 1м х 2.1м х 3.5мм, синтепон 100руб. 1м х 2м. Войлок клеить на резиновый клей. Толщина войлока легко наращивается слоями войлока на резиновый клей. Синтепон к войлоку сам по себе прилипает. Как влияет заполнение: подробно рассказано и с графиками на предыдущей странице (стр.95). В твоем варианте АЧХ мерить проще всего в Arte, в одноканальном режиме (ничего паять не нужно), микрофоном за 130руб. Genius в любом компьютерном магазине или от ресиверов Pioneer или Onkyo. До 6-7 кгц они дают картинку АЧХ без грубых искажений. И порт, и НЧ динамик, и нижнюю полосу ВЧ динамика увидишь, и фазу, и работу кроссовера. Где и как работать с Artoй, смотри наш форум - раздел измерений.

[*серый]

Да,надо научиться мерить.Войлок нигде не нашел,у меня типа войлока от авто,снизу плотный а сверху немного ворсистый Динамик тонкий,бумажный,поэтому решил за ним ватин и в верху на повороте,потому что поворот только один.Прежде чем собирать много чего поизучал и почитал,конечно больше всего у Александра.

[ks1_]

...Войлок нигде не нашел...

Я вот нашел в магазине "ткани" прям возле дома своего.И войлок и ватин и карпет и ещё что то "типа войлок".

[Merstan]

А обивать обязательно? Я не услышал такой необходимости. В каких случаях это нужно?

[uriy61]

Mestran. Мое личное мнение (на примере конструкции пост 1894-1895, выполненной с достаточно высоким качеством столярки): обивать в моем понимании это крепить мебельным степлером на скобки, я за оклеивание войлоком на резиновый клей. При оклеивании все получается идеально ровно при любом количестве слоев войлока на любых радиусах и плоских поверхностях, да и каучук обладает неким демпфирующим свойством. Причем необходимо применять дифференцированное по толщине оклеивание. Центральная перегородка за динамиком и два прилегающих колена - толстым войлоком ~14мм, в остальных местах - 3,5мм. Толстый слой войлока за динамиком эффективнее других материалов поглощает СЧ-ВЧ от задней стороны диффузора и препятствует их переотражению через материал диффузора наружу. При этом сечение канала в столярке заранее должно учитывать, где будет толстый войлок, а где - тонкий. Т.Е. после оклейки войлоком сечение должно быть постоянным и равняться Sd (или той величине, что дает Hornresp на вкладке LoudspeakerWizard для уточненной модели лабиринта), а не до оклейки лабиринта войлоком. Синтепон в моем случае был закреплен на войлоке вдоль всего протяжения лабиринта с двух сторон (прекрасно липнет на войлок без всякого клея). Центральный просвет на всем протяжении лабиринта оставался свободен. В условиях эксперимента, если только в зоне за динамиком этот просвет заполнить одним слоем синтепона - отдача порта на частоте настройки сразу снижалась на -2-3дБ, а уровень гребенки при этом -оставался неизменным. Да и должно быть понимание - я делаю на ЧВР полноценную АС, а не саб.