FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Analog]

при чём тут количество ?

OK, насколько приходилось увеличивать длину, примерно?

[moneron]

Друзья подскажите, как такой 6.5" динамик, сможет отыграть в лабиринте? Или игра не стоит свеч? Спасибо.
Zmin 3.36 ohm
Le(f3) 0.330 mH
Re 3.16 ohm
Leb 36.7 uH
Le 0.607 mH
Thiele-Small parameters
fs 53.1 Hz
Qms 7.385
Qes 0.583
Qts 0.540
Fts 98.4
Mms 11.85 g
Cms 0.757 mm/N
Rms 0.536 kg/s
Vas 22.00 litres
Bl 4.635 Tm
Eta 0.55 %
Lp (1W/1m) 89.59 dB
Dd 13.50 cm
Sd 143.1 cm^2

[Aleks_Vid]

По АЧХ можно сделать воспроизведение от 37 Гц по -3 дБ, но с такой АЧХ будет ГВЗ более 20 мс на частоте 37 Гц. Хотя я бы попробовал сделать при наличии свободного времени и материалов. Тестовый короб сделать несложно.

[impex]

Qts великовата, и пик ГВЗ рядом с 40Гц - наиболее заметно. ИМХО не то пальто.
Частота настройки для малыша тоже низковата, ерунда будет.

[Aleks_Vid]

пик ГВЗ рядом с 40Гц - наиболее заметно

Совершенно верно. Но если частоту настройки увеличивать, что будет сопровождаться уменьшением длины канала и его сечения, то на АЧХ будет сильный завал на НЧ, характерный для лабиринта с заниженным сечением.

Частота настройки для малыша тоже низковата, ерунда будет.

Все равно бас будет, какой-никакой. Тут важно рассчитать максимальную подводимую мощность так, чтобы Хмах диффузора не превышал значение из даташита. Вот тут небезызвестный умелец сделал tapped horn на 6,5" динамике и очень доволен. В целом динамик для лабиринта не очень хорош, это факт.

[moneron]

Совершенно верно. Но если частоту настройки увеличивать, что будет сопровождаться уменьшением длины канала и его сечения, то на АЧХ будет сильный завал на НЧ, характерный для лабиринта с заниженным сечением.



Все равно бас будет, какой-никакой. Тут важно рассчитать максимальную подводимую мощность так, чтобы Хмах диффузора не превышал значение из даташита. Вот тут небезызвестный умелец сделал tapped horn на 6,5" динамике и очень доволен. В целом динамик для лабиринта не очень хорош, это факт.

Спасибо!

[rogozhin]

Друзья подскажите, как такой 6.5" динамик, сможет отыграть в лабиринте? Или игра не стоит свеч? Спасибо.
Zmin 3.36 ohm
Le(f3) 0.330 mH
Re 3.16 ohm
Leb 36.7 uH
Le 0.607 mH
Thiele-Small parameters
fs 53.1 Hz
Qms 7.385
Qes 0.583
Qts 0.540
Fts 98.4
Mms 11.85 g
Cms 0.757 mm/N
Rms 0.536 kg/s
Vas 22.00 litres
Bl 4.635 Tm
Eta 0.55 %
Lp (1W/1m) 89.59 dB
Dd 13.50 cm
Sd 143.1 cm^2

Вполне можно попробовать. Делайте 300 кв.см. 50+100. Обязательно клейка + возможно заполнение по вкусу.

[impex]

Aleks_Vid,

частоту наобротнужно смещать вверх, как Рогожин пишет. В пределах от 50+100 до 55 + 110 обычно.
Если б это было суб-нч звено, играющее не выше 70Гц, да еще и с достаточным об. смещением (а не как у этих динов), вот тогда можно настраивать на на 20-30гц.

[Aleks_Vid]

частоту наобротнужно смещать вверх, как Рогожин пишет. В пределах от 50+100 до 55 + 110 обычно.
Если б это было суб-нч звено, играющее не выше 70Гц, да еще и с достаточным об. смещением (а не как у этих динов), вот тогда можно настраивать на на 20-30гц.

Забейте в Hornresp эти параметры и увидите, что получится. Сильный подъем на частоте среза, причем изменение сечения канала не улучшит ситуацию. Я постарался подобрать наилучшее соотношение сечения канала и его длины, чтобы АЧХ была более-менее ровной. На первом графике 55 + 110, на втором 50+100. И в том, и в другом случае пик ГВЗ от 40 Гц далеко не уходит. Если такая АЧХ устраивает автора вопроса, то флаг в руки... Я лично бы делал параметрам из поста #2563

[impex]

все я забивал.
А еще забивал другие дины, и после забивания собирал штук 15ть разных лабиринтов. А сколько их собрал Рогожин, боюсь и подумать.

Нужно не просто горбик созерцать, а понимать, что с ним случится в реале, и почему.
А именно: горб присядет по уровню, а сама настройка сместится вниз. И получится как раз то, что нужно.
А вот если выстроить в респе идеально ровную полку тянущуюся до 30 или 40Гц, то в реале будет все печально.

[Aleks_Vid]

Я тоже собирал и у меня теория и практика практически идеально совпадали, так как я делал поправку на оклейку канала войлоком и высчитывал реальную длину канала по чертежу. Настройка сместится вниз, если не делать скругления углов в канале, это уже давно известно. Ну и сечение канала фактическое будет меньше, если не делать поправку на оклейку. Можно считать одно, а потом получать другое и удивляться, а можно сразу все учитывать и получать то, что нужно. Да ладно, о чем спорить, все уже показано на графиках. Так что moneron путь сам решает, что ему в итоге делать =)

[impex]

Я тоже сечение увеличиваю на вытесняемый объем оклейки и ставлю поворотники, длину по чертежу считаю, но добротность резонатора все равно уменьшается относительно респа, и настройка чуть сползает вниз тоже. "Удивлений" нет), уже понятно что именно в реале скорректируется и насколько.

Потому что респ считает идеально отражающую трубу идеального поршня.

Именно такая АЧХ, как на картинке Рогожина - получается оптимальной в реале, даже с поворотниками и коррекцией сечения на оклейку.

[moneron]

Спасибо! Советам внял! Пошел гнуть трубу в лабиринт! Немаленький такой полочник получается!

[mAxSpace]

А вот если выстроить в респе идеально ровную полку тянущуюся до 30 или 40Гц, то в реале будет все печально.

Это точно.

[rogozhin]

Analog, как-бы даже не 250 пришлось. И укоротить хотя-бы до 55+110.

[Analog]

rogozhin, Вложение 251096Вложение 251097 вот так получается для длин 55+110. Сечение черным 280, серым 230. Что будет предпочтительным, ведь задержка растет хорошо с увелич. сечения. Предполагаю компромис будет где-то около 250, наверное ?

---------- Сообщение добавлено 16.55 ---------- Предыдущее сообщение было 16.44 ----------

Вот для сечения 250. Черным- длина 60+120. Серым- 55+110. Вложение 251099 Вложение 251100
Данная акустика будет в две полосы и дополнительно подпор сабиком.
Комната размером 5,5 на 3,5 примерно непрямоугольной формы

[Gudronov]

ведь задержка растет хорошо с увелич. сечения. Предполагаю компромис будет где-то около 250, наверное ?

Внимательно посмотрите на собственные графики и проштудируйте определение ГВЗ. Почему-то очень модно стало все время заморачиваться с групповой задержкой и за деревьями леса не видеть. Это насчет причинно-следственных связей и понимания процесса вообще .

Offтопик:
Почему в школьных программах при разборках со свободной колебательной системой не заставляют брать эту производную фазы от частоты? Чтоб людям мозг не забивать? Возмутительно, требую немедленно ввести это новшество, чтоб ужасались и трепетали. Мементо мори, так сказать .

[mAxSpace]

Offтопик:
Тут полфорума термином ГВЗ напугано и мало кто понимает что это, просто на всякий случай боятся его

---------- Сообщение добавлено 18.33 ---------- Предыдущее сообщение было 18.31 ----------

VAS 0,47

это что за цифра ?

Qms 0,56
Qes 2,92

это вообще бред

---------- Сообщение добавлено 18.34 ---------- Предыдущее сообщение было 18.33 ----------

Данная акустика будет в две полосы и дополнительно подпор сабиком.

И смысл делать ЧВР и подпирать его сабом ?

[bondar100]

Offтопик:

Тут полфорума термином ГВЗ напугано

+1. В топку ГВЗ. Пора уже что-нибудь еще придумывать.

[bondar100]

Я это не просто пошутил. Если изготовить муз. файлы, в которых искусственно ввести большое ГВЗ на басах, то музыка не становится хуже! ГВЗ слышно, отличие можно расслышать, если прислушаться очень, но оно не портит музыку. Впечатление остается от музыки очень хорошее.
А вот что портит музыку - так это неправильное оформление ДГ, порождающее артефакты звучания, например, затянутые хвосты на ватрефолах, возбуждение бубнения на резонансе, когда весь бас на одной ноте играется - на частоте резонанса. Короче, надо не ГВЗ боятся, а неправильного формления ДГ. Но что такое правильное оформление - приходится понимать только с годами и стеллажами напиленных ДСП (фанеры).