FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Askii]

Roman Nik,
H1471
47 литров, "полочка", горб задержки на 40 герц, хоть и не большой.

доставка в РФ 30 евро.

Доставка столько даже если несколько динамиков заказать?


По поводу 50гдн1 параметры брал с чьего-то скрина здесь же в ветке, уже запамятовал.

[Bobby_ii]

Askii, Попробуй сделать подлиньше/поуже или раскрыву добавить - чтоб горб ГВЗ ниже сместился, а то он попадает в область комнатных мод.
Сам не делал, но как-то разговоры идут, что 40Гц - ГВЗ чувствительно, д.б. меньше 10, ниже можно и больше.

[Roman Nik]

Offтопик:
Askii, до десяти или до тринадцати килограммов, кажется, так что и несколько комплектов можно заказать за ту же цену доставки. Проще всего зарегистрироваться на сайте, и тогда при расчете стоимости корзины они сразу выдают стоимость доставки по Вашему адресу.

[Bobby_ii]

Не забывай про таможенный сбор на ВСЮ сумму если она выше 10 000р вроде ... .

[Roman Nik]

Offтопик:

Не забывай про таможенный сбор на ВСЮ сумму если она выше 10 000р вроде ... .

на сумму одна тысяча евро в календарный месяц без пошлины, но лучше уточнить, конечно

[PavelP]

Обратите внимание на значение поля Ang -- оно у вас везде разное. С большой долей вероятности Ang должен быть 2,0xPi

[АлексейЛебедев]

rogozhin, Александр, просветите пожалуйста по поводу выбора соотношений сторон канала в вашей конструкции лабиринта ( при использовании вплоть до 300-350гц) Возможно ли применение соотношений не 1 к 1,6, а, например, 1 к 2.6, или 0,6 к 1,6? Проблема в том, что расчётная высота ящика получается чересчур большой, хочется уменьшить как-то. Спасибо.

[ks1_]

rogozhin, Александр, просветите пожалуйста по поводу выбора соотношений сторон канала в вашей конструкции лабиринта ( при использовании вплоть до 300-350гц) Возможно ли применение соотношений не 1 к 1,6, а, например, 1 к 2.6, или 0,6 к 1,6? Проблема в том, что расчётная высота ящика получается чересчур большой, хочется уменьшить как-то. Спасибо.

Можно сечение разбить на два с такой же суммарной площадью.Канал получается шире и ниже.

[harry`sson]

Здравствуйте Александр!
Хотел попросить Вашей помощи в разъяснении пары вопросов.

1. ГВЗ.
   В статье Вы упоминаете про некоторые моменты касаемо ГВЗ, на которые необходимо учитывать в проектировании, в частности:
   - не вылезать более 15 миллисекунд в рабочем диапазоне частот.
   - проектировать лабиринт так, чтоб рост ГВЗ начинался выше 40 Гц.
   
   Я не очень хорошо понял суть написанного и хотел бы уточнить:
   - считаются ли пики ГВЗ на частотах 3F, 5F и т.д. или на них можно не обращать внимания.
   - говоря про 40 Гц Вы имели в виду рост ГВЗ выше 15 мс?
   
   Привожу график ГВЗ, посчитанный для лабиринта, на котором хочу сделать НЧ звено. Пожалуйста,посмотрите опытным взглядом
   
   
   
2. Импеданс.
   Вы отмечали, что: "... лабиринт ввиду принципа своей работы не создает увеличения значения частоты собственного резонанса головки при установке в него, как происходит во всех компрессионных типах АО". Скажите, на графике Импеданса в программе мы видим два пика: один я так понимаю это первый резонанс лабиринта, а второй - головки ГГ. Прав ли я? Если прав, то почему у меня второй пик находится на частоте 100 Гц, когда Fs применяемой головки 70?

[Bobby_ii]

Могу сказать только по импедансу: основной пик с увеличением длины и снижением сечения всё снижается и снижается (+ масса воздуха в канале) ... и уходит за 10Гц.
В компрессионных АО основной пик наоборот повышается (+ упругость сжатого воздуха).
Нижний пик - это пик ГГ, нагруженной воздухом в канале, все высшие пики - резонансы лабиринта.
Можете поэкспериментировать - начать с минимальной длины.

[boot77]

Критика и вопросы приветствуются

Уважаемый Александр, не сочтите за наивность мой вопрос (человека никогда не рассчитывающего и не строящего нормальных АС, тем более лабиринтов).
Сам вопрос вот в чем, давно хотел и получил 2 головки 100ГДН3-8 еще 89 г.в.(большинство их отчаянно ругают), заменил подвесы на резину и озадачился сделать НЧ секции в дополнение НЧ тракта к АС Эстония -130 АС-003. Когда прочитал Вашу статью о создании лабиринтов, то как говорится тырса загорелась сделать подобное. Сам параметры мерять не умею (да и нечем пока) поэтому параметры имеющихся голов пока не могу сказать а у производителя задекларированы такие:

Диапазон воспроизводимых частот 25-1250 Гц;
Уровень характеристической чувствительности не менее 91 дБ;
Номинальное сопротивление 8 Ом;
Частота основного резонанса Fs 25+-5 Гц;
Номинальная мощность 75 Вт;
Максимальная шумовая (паспортная) мощность 100 Вт;
Максимальная долговременная мощность 150 Вт;
Полная добротность 0,35+-0,1;
Эквивалентный объём 200+-50 л;
Габаритные размеры 315х190 мм;

Подскажите на вскидку, есть ли смысл заморачиваться с освоением замеров и расчетов Ас на таких головках, или оставить эту затею и не мучиться ?
Спасибо,
Андрей.

[rogozhin]

boot77, Андрей, на глаз могут получиться. Замеры освойте в любом случае - это настолько увлекательно, что потом не сможете остановиться

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 16:02 ----------

rogozhin, Александр, просветите пожалуйста по поводу выбора соотношений сторон канала в вашей конструкции лабиринта ( при использовании вплоть до 300-350гц) Возможно ли применение соотношений не 1 к 1,6, а, например, 1 к 2.6, или 0,6 к 1,6? Проблема в том, что расчётная высота ящика получается чересчур большой, хочется уменьшить как-то. Спасибо.

Можно сечение разбить на два с такой же суммарной площадью.Канал получается шире и ниже.

Это идеальное решение!

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 16:04 ----------

Здравствуйте Александр!
Хотел попросить Вашей помощи в разъяснении пары вопросов.
ГВЗ.
В статье Вы упоминаете про некоторые моменты касаемо ГВЗ, на которые необходимо учитывать в проектировании, в частности:
- не вылезать более 15 миллисекунд в рабочем диапазоне частот.
- проектировать лабиринт так, чтоб рост ГВЗ начинался выше 40 Гц.

Я не очень хорошо понял суть написанного и хотел бы уточнить:
- считаются ли пики ГВЗ на частотах 3F, 5F и т.д. или на них можно не обращать внимания.
- говоря про 40 Гц Вы имели в виду рост ГВЗ выше 15 мс?

Добрый день! Желательно не иметь ГВЗ более 12 мсек на 40Гц. Выброс ГВЗ лучше уводить на 50 или 30Гц в зависимости от динамика и проекта. На другие пики не обращайте внимания - это теория.

2. По импедансу - нет, не правы. Оба пика это резонанс ГД, но он разбит на два резонансом АО. Минимум между пиками это резонанс АО.

[Bobby_ii]

Желательно не иметь ГВЗ более 12 мсек на 40Гц. Выброс ГВЗ лучше уводить на 50 или 30Гц

Вот интересно, почему так? Чтоб на комнатные моды не накладывалось?

По импедансу - нет, не правы. Оба пика это резонанс ГД

В ФИ получается 2 резонанса ГГ нижний - нагруженный массой воздуха в порте, верхний - с доп. упругостью воздуха в компрессионном АО.
ЧВР компрессионным не является. Потому механику образования второго резонанса я не понимаю. Точнее я считаю, что это геометрический резонанс (точнее антирезонанс), точнее - увеличение смещения ГГ между модовыми резонансами АО, такое-же как и 3й горб, как 4й ... .

[АлексейЛебедев]

Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
Можно сечение разбить на два с такой же суммарной площадью.Канал получается шире и ниже.
Это идеальное решение!

Два раздельных канала? Не скажется ли негативно то, что в какой-то части они всё равно вместе( 1\3 длинны,место установки ДГ)? Или всё-таки они объединены в один на всём протяжении, тогда выходит соотношение сторон как 1 к 3,2?

[ks1_]

Уважаемый Александр, не сочтите за наивность мой вопрос (человека никогда не рассчитывающего и не строящего нормальных АС, тем более лабиринтов).
Сам вопрос вот в чем, давно хотел и получил 2 головки 100ГДН3-8 еще 89 г.в.(большинство их отчаянно ругают), заменил подвесы на резину и озадачился сделать НЧ секции в дополнение НЧ тракта к АС Эстония -130 АС-003. Когда прочитал Вашу статью о создании лабиринтов, то как говорится тырса загорелась сделать подобное. Сам параметры мерять не умею (да и нечем пока) поэтому параметры имеющихся голов пока не могу сказать а у производителя задекларированы такие:

Диапазон воспроизводимых частот 25-1250 Гц;
Уровень характеристической чувствительности не менее 91 дБ;
Номинальное сопротивление 8 Ом;
Частота основного резонанса Fs 25+-5 Гц;
Номинальная мощность 75 Вт;
Максимальная шумовая (паспортная) мощность 100 Вт;
Максимальная долговременная мощность 150 Вт;
Полная добротность 0,35+-0,1;
Эквивалентный объём 200+-50 л;
Габаритные размеры 315х190 мм;

Подскажите на вскидку, есть ли смысл заморачиваться с освоением замеров и расчетов Ас на таких головках, или оставить эту затею и не мучиться ?
Спасибо,
Андрей.

Была у меня такая мысль тоже.Для прикидки подсмотрел параметры с чужих замеров.Получался канал 2,8-3м и площадь 600-650 см.То есть ящик не маленький.

Два раздельных канала? Не скажется ли негативно то, что в какой-то части они всё равно вместе( 1\3 длинны,место установки ДГ)? Или всё-таки они объединены в один на всём протяжении, тогда выходит соотношение сторон как 1 к 3,2?

Два раздельных канала по всей длине. Смыкаются в районе динамика.Максим Сказочник делил канал на три.

[Bobby_ii]

А на сколько падает добротность собств. резонансов при делении каналов???
И как сказывается на звуке?

[rogozhin]

Два раздельных канала? Не скажется ли негативно то, что в какой-то части они всё равно вместе( 1\3 длинны,место установки ДГ)? Или всё-таки они объединены в один на всём протяжении, тогда выходит соотношение сторон как 1 к 3,2?

Все будет хорошо!

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

Вот интересно, почему так? Чтоб на комнатные моды не накладывалось?

психоакустика

В ФИ получается 2 резонанса ГГ нижний - нагруженный массой воздуха в порте, верхний - с доп. упругостью воздуха в компрессионном АО

ерунда это все

Потому механику образования второго резонанса я не понимаю.

Какого второго резонанса?

[Bobby_ii]

Первый - это который самый низкий - упругость подвеса с массой подвижки + масса воздуха в канале. Второй - это тот, который выше , далее третий ...
Про ФИ - не ерунда.

[rogozhin]

Bobby_ii, вам виднее

[Wave]

Хотелось бы услышать от мэтров лабиринтостроения ответ: не первый раз встречаю утверждение, что если тянуть настройку вниз (цель увести пик гвз ниже 40Гц), пропадает микродинамика - почему? Если смотреть применительно к про динамикам, где резонансная в районе 45-55 Гц, при каноническом расчете максимум гвз приходится на около 40 Гц. Что есть большее зло?