FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[bondar100]

_Сам_, должно ли влиять на добротность амплитуда колебаний (если ваша гипотеза о потерях на трение воздуха в каналах верна)?
Ширина пиков импеданса тоже шире, чем расчетная - признак Вашей правоты.

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Дайте мне паузу и если можно решите пока с вашей стороны вопросы параметров и герметичности!

Сделаю.

[_Сам_]

должно ли влиять на добротность амплитуда колебаний

больших изменений не будет, пока режим течения качественно не изменится. Конечно, если если увеличивать амплитуду, то когда-то ламинарный режим станет турбулентным (сопротивление скачком вырастет) и начнёт проявляться сжимаемость воздуха. ИМХО между скоростями потока 1 м/c и 5 м/с разницы не будет, а между 5 м/с и 25 м/с она станет заметной. Обратите внимание, что трубы органа всегда делают круглыми и тем большего диаметра, чем ниже нота. Иначе видимо не добиться необходимой добротности резонатора.

[bondar100]

Загерметизировал все и укрепил. Снял ТС.

Вот ТСП добавленной массой (синус):

Получилось довольно близко к даташиту.


Fs = 58.41 Hz
Re = 5.40 ohms[dc]
Le = 2241.06 uH
L2 = 0.00 uH
R2 = 0.00 ohms
Qt = 0.29
Qes = 0.30
Qms = 5.88
Mms = 46.05 grams
Rms = 2.875010 kg/s
Cms = 0.000161 m/N
Vas = 25.01 liters
Sd= 332.32 cm^2
Bl = 17.310349 Tm
ETA = 1.57 %
Lp(2.83V/1m) = 95.78 dB


Added Mass Method:
Added mass = 45.00 grams
Diameter= 20.57 cm


А вот даташит 10FH520:

Fs 60 Hz
Re 5.1 Ohm
Qes 0.3
Qms 8.7
Qts 0.29
Vas 20.45 dm^3 (0.72 ft^3)
Sd 3321 cm^2 (49.75 in^2)
Xmax 7.25 mm
Xdamage 19.5 mm
Mms 47 g


Bl 17.3 N/A
Le 0.76 mH
Mmd 43.6 g
Cms 0.15 mm/N
Rms 2.03 Kg/s
Eta Zero 1.52 %
EBP 200 Hz

Вот симуляция в респе с новыми TSP:




Вот измерения (порт и общее излучение):

[_Сам_]

можно увидеть эскиз лабиринта с размерами?

[Nekrasava]

bondar100, уже даже не знаю.
1. У стены какая АЧХ?
2. При измерениях сколько вольт на голове падает?

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

можно увидеть эскиз лабиринта с размерами?

положите линейку вдоль и поперек порта и сфоткайте,
3. поддержу вопрос. Где-то 100% досадная ошибка.

4. Почему последняя симуляция с седлом на АЧХ? нужно чтобы ровненько было, а криво оно само получается!!!!
5. Наполнитель есть в порте?

[bondar100]

_Сам_, вот эскиз. Делал в КорелДроу.

Стороны 400х400 мм. Высота 300 мм. Толщина стенок 16 мм.

Сечение канала 50х268мм. Здесь 50мм - ширина, и 268 мм - высота канала.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

1. У стены какая АЧХ?

Не измерял. Но по симуляциям, что у стены, что не у стены порт должен давать резонанс на 80 Гц.

2. При измерениях сколько вольт на голове падает?

от 0,2 до 4В подавал - ничего не меняется.

4. Почему последняя симуляция с седлом на АЧХ? нужно чтобы ровненько было, а криво оно само получается!!!!

Как я понял, седло легко убирается синтепоном или чем-то вроде этого. Так, что я согласен на седло на 80 Гц. Только где оно?

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

5. Наполнитель есть в порте?

Нет.

[Nekrasava]

По вашим замерянным вот что получается нужно:

[_Сам_]

Стороны 400х400 мм

Будем считать, что это внешние габариты. Путём нехитрых измерений линейкой на мониторе получаю длину красной линии 818 мм.

Это кратчайшее расстояние от дна лабиринта до горла порта. Возмущения идут по кратчайшему пути, а не по геометрическому центру канала. Длина волны четвертьволнового резонатора получается 3.272 м, а частота 105 Гц.

А на графиках излучения порта

у вас получается на 110 Гц резонанс, на 330 Гц яма на третьей гармонике и пик на 550 Гц на пятой гармонике. Вам просто нужно удлинить лабиринт.

[voldemar72664]

[QUOTE=_Сам_;1899694]


Вообще то вот так, если не ошибаюсь,
по крайней мере три раза считал так как на моём рисунке и попадал в точку

[bondar100]

Возмущения идут по кратчайшему пути, а не по геометрическому центру канала.

Вот тебе раз... А все считают вроде бы по геометрическому центру канала...

Будем считать, что это внешние габариты.

Да, извиняюсь, так и есть.

[ks1_]

Возмущения идут по кратчайшему пути, а не по геометрическому центру канала.

Это передний фронт а задний по самому длинному пути так что в среднем по центральной (осевой) и получится.Ну и кстати сопротивление на прокачку и всяческие турбулентности это насколько понимаю из другой оперы.В резонаторе идут все таки волновые процессы и динамик нагружают они же.

[bondar100]

По вашим замерянным вот что получается нужно:

А можно заузить канал до 190 кв.см.. Тоже неплохо смотрится:



Только все это не имеет отношения к моей личной проблематике.

[_Сам_]

А все считают вроде бы по геометрическому центру канала....

Когда канал узкий, а повороты плавные, то получается близко в истине. В крайнем случае введут в инженерные расчёты поправочный коэффициент 1.1 или эффективную длину канала. У вас просто очень большие окна на чертеже между центральными перегородками и передней стенкой. Не будет звуковое давление идти по длинному квадратному пути, если можно "срезать по диагонали". Просто по графикам АЧХ у вас получилось очень похоже на лабиринт меньшей длины. Значит надо сделать одну итерацию размеров.

[bondar100]

Значит надо сделать одну итерацию размеров.

Чудо состоит в том, что я наращивал средние стенки лабиринта, когда вытаскивал ДГ наружу МС. Надо сказать, что резонанс действительно смещался по частоте чуть-чуть вниз. Примерно на уровень 100 Гц. Однако по расчетам он должен быть хотя бы 75 Гц в этом случае. При этом уже МС не "затыкала" глухой канал, волна не могла "срезать" свой путь напрямки, и вообще для счастья не было преград.
Но счастье так и не пришло.

[_Сам_]

я наращивал средние стенки лабиринта, когда вытаскивал ДГ наружу МС. Надо сказать, что резонанс действительно смещался по частоте чуть-чуть вниз. Примерно на уровень 100 Гц.

Сколько конкретно мм наращивали? Если сейчас у вас резонанс 110 Гц, а получалось 100 Гц, то длина канала должна была вырасти на 80 мм, т.е. дополнительная перегородка была 40 мм. Похоже?

Если расчёты не согласуются с практикой, значит неверна методика расчёта. Для такого лабиринта зелёная кривая будет точнее описывать акустическую длину канала, чем красная кривая

[bondar100]

Сколько конкретно мм наращивали? Если сейчас у вас резонанс 110 Гц, а получалось 100 Гц, то длина канала должна была вырасти на 80 мм, т.е. дополнительная перегородка была 40 мм. Похоже?

Похоже - 45 мм.

Если расчёты не согласуются с практикой, значит неверна методика расчёта. Для такого лабиринта зелёная кривая будет точнее описывать акустическую длину канала, чем красная кривая

Да, согласен.

Могу попробовать завтра нарастить 90 мм.
Будет выглядеть как-то так:



Но по ощущениям, вряд ли резонанс прыгнет со 100 Гц сразу на 70 Гц. Скорее всего будет где-то около 95 Гц.

Кстати, я убирал еще дощечки, которые на сгибе колена находятся, так канал чуть расширялся и удлинялся за счет их отсутствия. Это давало еще примерно -4-5 Гц. Т.е. резонанс чувствителен к длине канала, но "видит" его почему-то как очень короткий.
И все-таи еще такая странность - модель АО с ФИ, равному длине канала (65 см) почему-то хорошо совпала с моими измерениями. Получается как бы не ЧВЛ у меня, а ФИ по какой-то причине... Либо это случайное совпадение.

[_Сам_]

Но по ощущениям, вряд ли резонанс прыгнет со 100 Гц сразу на 70 Гц. Скорее всего будет где-то около 95 Гц.

да откуда же там взяться 70 Гц!? 70 Гц соответствует длине канала 1225 мм, это больше чем три габаритных размера ящика. А повороты не сильно добавляют акустической длины, скорее наоборот отъедают часть пути. Если хотите со 110 Гц опустить резонанс до 80 Гц, то нужно просто сохранив пропорции увеличить размеры ящика и перегородок на 11/8 = 1.375 Меня другое смущает. Предположим вы увеличите глубину ящика и длину перегородок и приведёте АЧХ порта в соответствие с расчётом респа. Что произойдёт при этом с графиком импеданса? Если сейчас минимум на месте, то он очевидно уедет ниже по частоте! Хотя может и это не страшно. Всё равно лабиринт будет демпфировать ход диффузора, но только на более низкой частоте...

[mAxSpace]

Предположу что симметричный работать по расчетам обычного не будет.
Физически это выглядит как одна длинная труба, с обоих сторон открытая и динамик врезан посередине.

[_Сам_]

Будет выглядеть как-то так

если моя гиптеза кратчайшего пути работает, то эквивалентная длина ЧВЛ получается 984 мм.

На АЧХ порта должен быть максимум на 87 Гц и 435 Гц, а мининум на 261 Гц. Будет очень любопытно сравнить с реальной картинкой от АРТЫ

[bondar100]

mAxSpace, Я затыкал один канал изнутри. Согласно моделированию, это должно было приводить к:



Но по измерениям резонанс так и остался на уровне 110 Гц.