FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Gofrey]

ну он волнистый мож чего и задержит.

[rogozhin]

Вопрос ,Scoperta троелса правильно сделана ?

Троелс делает грамотные вещи, но такой тип лабиринтов мне не нравится идеологически.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

ну он волнистый мож чего и задержит.

Я бы написал одну фразу созвучную, которую мой товарищ по-пьянке сказал как-то, но боюсь меня Слон в бессрочный отпуск отправит

[Gofrey]

ну там не совсем паралон, а пенорезина и стоит освежающе дорого, ну попробую если не заработает, выкину и ещё слой войлока добавлю помягче.

[cka3o4nuk]

ну там не совсем паралон, а пенорезина и стоит освежающе дорого, ну попробую если не заработает, выкину и ещё слой войлока добавлю помягче.

поймите нужен войлок и наклеить его после сборки не реально
чем плох ваш вариант? - СЕЧЕНИЕМ
Александр не раз писал делая лабиринт нужно задаваться идеальным сечением канала.

[Gofrey]

Войлок будет 1 см изначально, если притекс себя плохо покажет, добавлю ещё войлока помягче типа такого
http://www.gorizont.org/catalogue/te...lyatsii_g_i_t/
ну пока не доведу боковая стенка сьёмная будет, а уж потом можно и на клей посадить.
а твоё сечение 125х200 оно па какому нибудь правилу? или просто попытка сдалать менее плоским?

[cka3o4nuk]

а твоё сечение 125х200 оно па какому нибудь правилу?

бли а про идеальное сечение я зачем писал от былды?
1.6 к 1 соотношение сторон, выше же расчет был.

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение в 12:46 ----------

если притекс себя плохо покажет

ненужно никаких притексов.
сьемную стенку герметично не представляю

[Gofrey]

нуособо сильно герметично не нужно, думаю пластилин и саморезы, главное понять что да как.
про правило понял спасибо. золотое сечение называется.

[rogozhin]

Можно самоклеящийся битумный поролон использовать Stp или аналог для временной герметизации. При золотом сечении модальный забор параллельных стенок будет иметь противоположную форму на основных частотах и большей частью взаимо-подавляться даже без поглотителей.

[Gofrey]

т.е. ЗЧ предпочтительней круглого?

[cka3o4nuk]

т.е. ЗЧ предпочтительней круглого?

а ка вы круглый собрались делать? наборным корпусом? не стоит оно того.

[Gofrey]

Да каюсь была такая идея но как посчитал материал сразу вспотел.

[rogozhin]

Да ну это лишнее и не факт что лучше

[DECEMBER]

Александр не раз писал делая лабиринт нужно задаваться идеальным сечением канала.

Э-э... Саша несколько раз упоминал про идеальную ГЕОМЕТРИЮ сечения (1:1,6), а вот выбор ПЛОЩАДИ сечения как-то до конца не прояснён...В зависимости от отношения плошадь сечения канала/площадь диффузора будет заметно меняться присоединённая масса воздуха. То есть будет меняться и добротность системы? Ну, прикинем, добротность дина 0,4...0,5. Для какой добротности какой оптимум отношения площадей нужен?
Возник вопросик и по войлоку-фильцу... Толщина 1см. Оклеили сечение со всех сторон - означает ли это, что мы уменьшили линейный размер сечения на см по каждой стороне? Войлок-то - не доска. Пористость присутствует... Голова уже гудит

[rogozhin]

вот выбор ПЛОЩАДИ сечения

Совершенно верно - она определяет добротность трубы как резонатора. Обычно с подходящими головками сечение получается порядка +/- 20% Sd головки. Давая большее сечение и большую длину канала можно достаточно легко получать очень широкую полосу вниз от многих головок, но плата за это - естественно рост амплитуды смещения. А вообще я для себя это вопрос закрыл достаточно однозначно - мидбасовая полоса должна работать от 50-60Гц и иметь завал -10дБ на частоте основной моды помещения где она будет стоять.

Ну, прикинем, добротность дина 0,4...0,5. Для какой добротности какой оптимум отношения площадей нужен?

Площадь оптимального сечения зависит от всех Т/С. Т.е. там участвуют и бл, и фс, и вас, т.е. такого нет - для такой-то добротности нужно такое-то сечение, это достаточно индивидуально для каждой головки и будущего места установки колонок. Например для прошных головок 15-18" оптимальной оказывается уже не 0,4, а 0,3

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:36 ----------

Возник вопросик и по войлоку-фильцу... Толщина 1см. Оклеили сечение со всех сторон - означает ли это, что мы уменьшили линейный размер сечения на см по каждой стороне? Войлок-то - не доска. Пористость присутствует... Голова уже гудит

Я когда оклеил плотным ватином на Нокии, то получил частотку один в один с симуляцией как для сечения, которое получилось в результате оклейки. В остальных я всегда делал сечение с учетом толщины материала. К сожалению возможности сравнить замеры так и так нет ввиду неразборности конструкций. Можно конечно сделать макет, но я честно говоря на такие научные отчеты не подписывался, если кто-то сделает и нарисует графики (которые кстати естественно будут разные для разных материалов), то будет хорошо и интересно всем Пока практика показывает правильность этого решения. Да и ни в коем случае не путать набивку с оклейкой. Задача войлока гасить отражения, но ни в коем случае не влиять на скорость звука в канале. Набивкой можно чуть-чуть подправить отдачу по вкусу, но не более того. По интернету постоянно появляются пространственные словоблудия про "затяжной лабиринтный бас", которые почему-то всегда относятся к туго набитым простым конструктивам с попытками добраться инфразвуков от 6" ни от одной из своих кострукций я не то что "затяжного" баса не слышал, а наоборот все респонденты только ушами шевелили от радости - откуда такой плотнейший и быстрейший мидбас с моментальной остановкой. Поэтому проверять на себе потребительские качества укороченных туго набитых трансмиссий я не собираюсь пока В своих пробовал менять количество набивки - остановился на максимально сильно распушенном небольшом количестве. Некоторые вообще все вытаскивают.

[Fighter]

Здравствуйте, Александр!
Я Вам писал по вопросу возможности установки одной сабвуферной головки в лабиринт для эксплуатации в качестве сабвуфера (без залезания в мидбас). Каково Ваше мнение? Может быть имеет смысл в этой теме на примере показать возможность такого конкретного практического моделирования. Если расчет будет выходить хорошо, могу выпилить устройство и рассказать/показать подробности в этой ветке, так сказать, будет свежий взгяд со стороны на лабиринт, еще одна реализация проекта от начала и до конца.

[rogozhin]

Приветствую! А напомните о чем речь, лучше с параметрами сразу

[Fighter]

12" головка Lanzar HRWDC12, длинноход.

Pnom 1000W
Nom imperdance 8 Ohm
Re 7,2 Ohm
Fs 28 Hz
Qms 4,329
Qes 0,460
Qts 0,416
x-max 14,3
Vas 2,07 cu ft (куб.футы)
SPL 87dB/W/m

Полоса нужна примерно 25-65 Гц. Помещение 255*390*255см (ширина, длина, высота), ставить буду по середине длнинной стороны. Габариты могу выделить под лабиринт такие: глубина 58 см, ширина собственно под динамик 12 дюймов + стенки, высота оптимально 100-110 см, но можно вплоть до 140. Усилитель мощный (270Вт на 8 Ом - концертный), фильтрация планируется 4-м порядком на 60 Гц (рупор тянет вних до 65Гц). От пика совмещения динамика и выхода лабиринта хочу избавиться, дабы этот пик не пробивался на мидбасу. Хочу "вырезать по-научному" из полосы этого сабика частоту гудежа помещения (не знаю, какова она, но размеры комнаты привел). Заполнение и скругления делать не буду, так как фильтрация относительно крутая. Материал 16 мм ЛДСП. Отдача не нужна большая, слушаю музыку тихо. Этот саб планируется под металл, старый рок, Dub.

[rogozhin]

Сечение канала 250 кв см, осевая длина 110+220=330 см

[rogozhin]

Заполнение и скругления делать не буду

Заполнения не нужно, а без скруглений не будет работать

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

От пика совмещения динамика и выхода лабиринта хочу избавиться,

Это кто такой? Если речь о 3f, то ее нет в этом конструктиве. Может быть немного будет видно 5f на 120Гц, но врядли вы это услышите.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Помещение 255*390*255см (ширина, длина, высота), ставить буду по середине длнинной стороны

На 67 Герц будет основной стояк.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение в 12:59 ----------

Второй на 44 Гц, тот который между дальними стенами

[Fighter]

Спасибо, Александр!
Получается, что такой динамик в лабиринт подходит, радует
3,3 метра уложить, конечно нужно уметь, прикину сейчас примерно сколько это будет в литрах. 250 кв сантиметров сечение нужно ведь делать с правильным отношением ширины и длины или для чисто сабового диапазона это не столь критично?

Если ниже настраивать - будем терять чуйку?

Скругления я имел ввиду радиусы из фанеры не делать, они же хилые очень выйдут, дребезжать начнут.

Про стояк понял, спасибо за расчет! Нужно его как-то душить будет эквалайзером программным?