FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[cka3o4nuk]

то что у вас на графике - 45 по -3.
я не Александр но похоже на очень низкую настройку, понятно что хочется того что дин не может НО он этого не может и не должен лезть туда куда не может
и делать так ненужно
настраивать нужно на резонанас в воздухе или 1-2гц ниже

[rogozhin]

Слушал тл-ку после ф/и , на малой громкости присутствует перегруженность нч , звучит , как будто усилок захлёбывается ? Это проблема этого оформления или это плохая настройка , объём камеры велик ? Говорил ещё с одним пользователем такого оформления , точно такая же проблема ... Посему ни о какой чёткости мидбаса даже и речи нет ! Проясните , куда копать !?

Ну так сдуру-ж сами знаете что можно сделать А если серьезно, то ТЛ ТЛу рознь, все проектируют по-разному и добиваются разных целей соответственно. У кого-то ТЛ басит низко и медленно, у кого-то середина прет, у меня середина не прет и басит не очень низко, но очень быстро Вопрос геометрии и оформления внутреннего пространства канала. Если низко и медленно, то вытаскивайте набивку. Если полезет середина - оклеивайте стенки, если будет много баса - уменьшайте сечение канала. Трансмиссий разных типов вагон и маленькая тележка - как сделана именно ваша в чем ее проблема можно сказать только узнав какой динамик там стоит и геометрию канала

[Gofrey]

дин сеас 1288 канал 100x246 мм

[rogozhin]

100x246 мм

Канал плоский?

[Gofrey]

Ну у тебя тоже плоский, а по другому не получается.

[ozzy-911]

Ну так сдуру-ж сами знаете что можно сделать А если серьезно, то ТЛ ТЛу рознь, все проектируют по-разному и добиваются разных целей соответственно. У кого-то ТЛ басит низко и медленно, у кого-то середина прет, у меня середина не прет и басит не очень низко, но очень быстро Вопрос геометрии и оформления внутреннего пространства канала. Если низко и медленно, то вытаскивайте набивку. Если полезет середина - оклеивайте стенки, если будет много баса - уменьшайте сечение канала. Трансмиссий разных типов вагон и маленькая тележка - как сделана именно ваша в чем ее проблема можно сказать только узнав какой динамик там стоит и геометрию канала

Ну трансмиссию делал известный здесь скандальный товарищ , я до этого вообще их не слышал , динамик скан 8545 , конструкцию описать не могу , не умею видеть через стенки мдф ! Меня интересует лишь перегруженность нч , как хрип усилителя (заметный на маленькой громкости) , с серединой для тяжёлого скана очень неплохо ...

[Gofrey]

а примерные размеры колонок можете сказать? хрип это наверно недодавленые гармоники на верхнем басе.
для шансона зашибись

[cka3o4nuk]

Ну у тебя тоже плоский, а по другому не получается.

плоский будет гудеть думайте варианты есть настройку - поднимать выше.
недавно с Александром когда нужно были запихнули 8ку в 140мм кв сечения.
а вы говорите по другому невыходит.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение в 17:03 ----------

Меня интересует лишь перегруженность нч , как хрип усилителя (заметный на маленькой громкости) , с серединой для тяжёлого скана очень неплохо ...

скан очень далек от того что нужно ставить в трасмиссию вот вам и результат.

[rogozhin]

Ну у тебя тоже плоский, а по другому не получается.

Да я не о том, я не понял что такое 100х246 мм. Нужна осевая длина канала и площадь сечения или размеры отверстия. Ну понятно если это прямой конструктив. Если сужающийся или гибрид, то понятно, что больше информации нужно

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение в 19:47 ----------

Меня интересует лишь перегруженность нч , как хрип усилителя (заметный на маленькой громкости) , с серединой для тяжёлого скана очень неплохо ...

ozzy-911, это похоже на проблему в катушке. Такое обычно происходит если каркас чуть касается керна. При добавке громкости может быть совсем не слышно, а на малых уровнях сразу заметно и сильно

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение в 19:51 ----------

динамик скан 8545

Динамик может работать в лабиринте, может копать крайне низко для своего размера - можно получить 30 Гц по -3, но естественно с ограничениями по подводимой мощности и разборчивости серединки. У меня кстати порядка 35 литров, без учета объема занимаемого перегородками, получилось для него.

[ozzy-911]

ozzy-911, это похоже на проблему в катушке. Такое обычно происходит если каркас чуть касается керна. При добавке громкости может быть совсем не слышно, а на малых уровнях сразу заметно и сильно

Нет , совсем не то ! Когда катушка бьёт о керн , я могу различить , тем более у двух динов сразу , такого просто быть не может ! Я не говорю , что это на любой музыке , но этот перегруз отчётливо слышен на маленькой громкости , на более высокой громкости маскируется серединой ...

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

скан очень далек от того что нужно ставить в трасмиссию вот вам и результат.

ну ет и не мой концепт , хотелось бы узнать из-за чего конкретно это происходит и именно в мидбасе !

[Gofrey]

тут хорнресповский файл
http://www.sendspace.com/file/w2o2pp
100х246 это сечение линии после обклеивания будет примерно 230-220

[rogozhin]

Нет , совсем не то ! Когда катушка бьёт о керн , я могу различить , тем более у двух динов сразу , такого просто быть не может ! Я не говорю , что это на любой музыке , но этот перегруз отчётливо слышен на маленькой громкости , на более высокой громкости маскируется серединой ...

Ну на самом деле слова "перегруз" и "маленькая громкость" уже противоречат друг другу Я не говорю что у вас именно это, но при таком касании катушка никуда не бъет, чтобы катушка била нужно безбожно перегрузить головку и то современные динамики в основном проектируются так, что раньше предела упругости достигнет подвес и просто не пустит подвижку так далеко, чтобы стукнула катушка, нет, речь идет о небольшом касании каркаса. Я просто очень много динамиков перещупал и такой дефект встречается даже у дорогих моделей иногда. Там даже катушка на самом деле не обязательно должна быть смещена, возможно это какая-то соринка или капля клея, звук как раз похож на искажения усилителя, кстати.
Если у нас просто кривотолк и вопрос действительно в кривизне АЧХ, то тогда вопрос к автору контрукции. Но я честно говоря очень слабо представляю каким образом можно заставить какой-бы то ни было лабиринт или другое АО издавать меандр. 99,9% это механических дефект или вопрос не в АС.

[ozzy-911]

ну у двух согласитесь , не может касаться ... Да из-за малейшего задевания при равномерном лёгком надавливании на диф , было бы слышно ! Так что 99.9% , что дело не в головках ! Кстати , я имел ввиду , что звучит как перегруз усилка , неужели я непонятно выразился ?
Из-за слишком низко настроенной камеры такое возможно ?

вопрос не в АС

Значит вопрос во мне , слишком много хочу и мид-бас и бас и середину , а оформление и ас непричём ...

Соглашусь со сказочником , что не надо , что попало в лабиринт пихать и требовать конфетку ...

[cka3o4nuk]

100х246 это сечение линии после обклеивания будет примерно 230-220

помучил и я хорн респ как ни странно но с лабиринтом просит действительно больший обьем
250мм сечения и 80+160 длина - максимально ровный комбайнд спл.
дальше как мы должны делать канал
250=1.6х^2=12.5
т.е высота канала - 125мм
ширинна 200
плюс обклейка +20мм по всем размерам чертеж этого не учитывает.
сегмент 30см
немного удлинив сегмент до 37 см
мы получим 14см запаса для установки средника
и 7 для кроссовера.
на сч можно оформить почти как на циклопе но без срезов что даст лучшую стерео картину.

[rogozhin]

Из-за слишком низко настроенной камеры такое возможно ?

В лабиринтах нет камеры, это только если гибридник типа Дали

было бы слышно ! Так что 99.9% , что дело не в головках !

Ну хорошо, хорошо!

я имел ввиду , что звучит как перегруз усилка

Нет ну просто поймите правильно, я ж тоже представляю как это звучит, перегруз усилка это когда он ограничивая амплитуду сигнала делает из синуса грубо говоря меандр. Вот это мы и слышим. Я просто действительно не представляю как можно заставить оформление такое сделать с сигналом, да еще и на малой громкости

Я серьезно, без издевательств, может попробовать их с другой системой? Или в фильтрах какой-то трабл?

Значит вопрос во мне , слишком много хочу и мид-бас и бас и середину , а оформление и ас непричём ...

Это нормально

Соглашусь со сказочником , что не надо , что попало в лабиринт пихать и требовать конфетку ...

Что попало пихать действительно не надо, но получить от лабиринта или любого другого АО без щелей и дребезга искажения аналогичные перегрузу усилителя не представляется возможным при здоровом тракте и головках...

[ozzy-911]

Я серьезно, без издевательств, может попробовать их с другой системой? Или в фильтрах какой-то трабл?

Может и фильтр , потому как без него середина у скана намного лучше !

без щелей

Вы мне подкинули идею о щелях , головка без оформления , просто в руке , обычно похоже звучит (КЗ) ...

[rogozhin]

Ну или действительно просто какой-то резонанс у вас слышно, но опять-же при чем тут громкость тогда, оно-бы на любой было слышно.


Знаете что я бы посоветовал? Взять генератор или тестовый диск с синусом разных частот и погонять на разных уровнях, услышите тогда сами откуда призвук из канала или из самого динамика

[ozzy-911]

Ну или действительно просто какой-то резонанс у вас слышно, но опять-же при чем тут громкость тогда, оно-бы на любой было слышно.
Знаете что я бы посоветовал? Взять генератор или тестовый диск с синусом разных частот и погонять на разных уровнях, услышите тогда сами откуда призвук из канала или из самого динамика

Вот ето дело , если найду на какой косяк , ето решаемо !?
Вопрос ,Scoperta троелса правильно сделана ?

[Gofrey]

cka3o4nuk, я сколько не смотрел чертёж идеи не уловил, а чем плох мой улиткой, там по размерам всё ОК канал в дереве 246X14 по 2 см, 1 на войлок и волновой паралон который 3 см но он не столько жрёт, дал ему 1. в итоге получится 246х10, хорн респ конечно хочет толще сечение, но я думаю особенно увеличивать не стоит. В итоге получается 1000х500 это размер колонки вместе с СЧ секцией которая будет действительно как у циклопа сверху, кстати возможно это в дальнейшем будет использовано, при замене СЧ дина на эксель.
Объём получается 55-60 литров, как раз нормальный для 1288.
думаю если все стенки обклеить
http://www.gorizont.org/catalogue/te...voylok_pushel/
и
http://www.audiomania.ru/damping_mat...ik_pritex.html
не одна зараза гармоника не вылетит.

[rogozhin]

Объём получается 55-60 литров

Да "объем" сам по себе в лабиринте ни в чем не участвует. Им просто удобно суммарный габарит оценивать.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

Поролон - ерунда.