Страница 2 из 193 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 3842

Тема: FAQ по лабиринтам

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию FAQ по лабиринтам

    Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

    Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

    Критика и вопросы приветствуются


    Внимание! 19.07.2011

    Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами

    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

    Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

    Добавлена русская инструкция к Hornresp.


    Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

    Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

    Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

    Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

    Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

    Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Labyrinth FAQ.jpg 
Просмотров:	15606 
Размер:	187.6 Кб 
ID:	73585  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось rogozhin; 04.01.2017 в 08:27.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Беру свои слова обратно по-поводу немониторности лабиринтных двух-трехполосок

    http://www.pmc-speakers.com/productCats.php

    Что подтвердилось и моими экспериментами. Был сделан небольшой лабиринт на 13 см динамике со скругленными поворотами и заполнением.

    Так вот:

    - при использовании скруглений поворотов частота настройки попадает в расчетную чуть-ли не герц в герц. Т.е. опускания частоты, описанного выше в предыдущих моих экспериментах уже не происходит

    - при использовании аккуратной набивки, оклейки стенок канала войлоком и применения золотого сечения для канала средние частоты на выходе порта отстутствуют полностью, от "забора" не остается даже следа

    Графики будут.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    rogozhin, а как можно соблюсти золотое сечение, если сечение канала изменяется ?

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Ну там это и не актуально. Это нужно с постоянным. Мой - с постоянным.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Ясно.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Итак маленький лабиринт

    NOKIA LPT-130.jpg - чертеж корпуса



    IMG_1938.jpg
    IMG_1939.jpg
    IMG_1937.jpg
    - организация внутреннего оформления





    Untitled-44.jpg - расчетная АЧХ



    13 head full.jpg - реальная АЧХ, измеренная в ближнем поле вплотную к колпаку динамика, АС стояла на стульях по центру помещения, на максимальном удалении от всех стен



    13 near port full.jpg - излучение порта



    head 13 100Hz LPF.jpg
    near port 13 100 Hz LPF.jpg - то-же самое, но АС включена через активный обрезной фильтр около 150Гц как сабвуфер




    sit floor.jpg - АЧХ в месте прослушивания при АС стоящей на полу, где-то в 60-70 см от ближайших стен, АС включена через сабвуферный фильтр. Хорошо видно моды помещения и то как удачно они дополняют нижний край АЧХ, не создавая лишнего подъема



    Как видим при удачном оформлении внутреннего пространства лабиринта никаких следов от модального забора не остается, СЧ портом лабиринта так-же не излучаются.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	head 13 100Hz LPF.jpg 
Просмотров:	26752 
Размер:	447.8 Кб 
ID:	95590   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1937.jpg 
Просмотров:	27231 
Размер:	340.4 Кб 
ID:	95591   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1939.jpg 
Просмотров:	27524 
Размер:	354.1 Кб 
ID:	95592   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13 near port full.jpg 
Просмотров:	27135 
Размер:	460.7 Кб 
ID:	95593  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NOKIA LPT-130.jpg 
Просмотров:	27323 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	95594   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-55.jpg 
Просмотров:	706 
Размер:	127.8 Кб 
ID:	95595   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1938.jpg 
Просмотров:	28485 
Размер:	310.3 Кб 
ID:	95596   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-44.jpg 
Просмотров:	27796 
Размер:	145.1 Кб 
ID:	95597  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sit floor.jpg 
Просмотров:	27508 
Размер:	449.2 Кб 
ID:	95598   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13 head full.jpg 
Просмотров:	27721 
Размер:	472.3 Кб 
ID:	95599   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	near port 13 100 Hz LPF.jpg 
Просмотров:	26651 
Размер:	448.6 Кб 
ID:	95600  
    Последний раз редактировалось rogozhin; 01.09.2010 в 12:00.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  7. #26
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    очень интересно, прикинул СФР145 Сонидо в таком лабиринте 165см, типа крупного полоника выходит по размерам - 50Гц по 3Дб. Придумал пока как сделать что бы при АС типа параллелепипеда канал внутри имел треугольное сечение. Только выход вбок тогда получается пока. Думаю это нестрашно.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    канал внутри имел треугольное сечение
    А зачем? Попилить уголки? Я никаких проблем не вижу в использовании золотого сечения. Покажи мне хоть один стояк канала на АЧХ порта
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  9. #28
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Во что выдала моя сырая прога. Y линейный, затухание 0, сложение векторное. Лабиринт 1600мм.
    Кстати, откуда берутся цики посреди лепестка у hornexp?
    Вторая картинка - позиционирование головки вдоль оси канала.
    Теперь остается только проинтегрировать все вдоль диффузора. Или диффузоров. Н-да...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nokia_001.gif 
Просмотров:	1020 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	108780   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nokia_002.gif 
Просмотров:	972 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	108786  
    Последний раз редактировалось Gudronov; 28.12.2010 в 16:29. Причина: Еще посчитал

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Gudronov, не совсем понял в чем суть эксперимента?
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  11. #30
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Rogozin, я хочу просто смоделировать поведение лабиринта не для "излучателя-точки", а для девайса, обладающего реальными размерами. Тем более, группового.

    "Деревянного" опыта у меня мало (хотя мечтаю о мастерской), лабиринтов я сделал реально 1, к тому же, как раз с двумя головками вдоль акустической оси. Все остальное - макеты на струбцинах.

    Скажу честно, "подглядываю" чужие АЧХ, чтобы понять, правильно ли представляю предмет. Буду уверен, что моя шняга считает правильно - предъявлю ее общественности.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 28.12.2010 в 20:32.

  12. #31
    Новичок Аватар для timpankov
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    г. Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Доброго времени суток!
    Gudronov, Похоже не одного меня интересует усложнение моделей для рассчета АС для получения более адекватных параметров! Очень рад Возможно вы видели мои попытки разобраться в акустике с физической точки зрения и пока что они не безуспешны.
    Хотелось бы увидеть чертежи по которым собран данный проект и попробовать тоже расчет системы с помощью МКЭ. Проведем вычислительный эксперимент?
    Для рассчета также нужны реально измеренные параметры Т/С динамической головки. Я хочу сначала сделать модель для абсолютно жестких стенок, потом задам им свойства фанеры, ну а если дойду до этого - то учту свойства поглотителя.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Основные вещи Hornresp считает более чем уверенно. Осевое смещение порта и прямого излучения у него также доступно. Чего вам не хватает фактически? Учета внутренних стоячих волн канала и влияния поглотителя? Резонансы материала - это излишество по-моему т.к. его влияние на расчет не влияет, а учесть его как-то корректно невозможно т.к. свойства материалов будут меняться не то что от типа, а от партии изготовления, поэтому практического смысла не вижу в этом...

    Единственное полезно было-бы учесть попробовать форму канала и его внутренние стояки, но насколько там будут практически применимые результаты в сумме с математической симуляцией СЧ мод, которые все-равно не используются в расчете - трудно сказать...

    Насколько я знаю есть системы, которые работают и с геометрией АС, но мне такими пользоваться не доводилось. Да и на данном этапе не вижу в этом смысла т.к. пока вопросов больше принципиальных и требующих практической наработки. Такими серьезными симуляциями будет смысл заниматься в виде приближения к совершенству, когда основная картина будет уже ясна, понятна и будут вопросы только в доведении мелочей мне кажется.

    Сейчас основное - это практика в применении разных типов головок и разных приемов использования лабиринта
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Интересно, пойдут ли в лабиринт сдвоенные Ноэма 75ГДН4? Нужно НЧ звено до 200Гц. Параметры у динов очень близки. Добротность смущает, но в фазик хорошо встали.

    Fs = 26.26 Hz
    Re = 3.00 ohms[dc]
    Qt = 0.26
    Qes = 0.29
    Qms = 2.56
    Mms = 60.00 grams
    Rms = 3.871593 kg/s
    Cms = 0.000612 m/N
    Vas = 113.37 liters
    Sd= 363.05 cm^2
    Bl = 10.175220 Tm
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Да вы знаете, как ни странно но симулятор говорит, что подходят, если указанные параметры верные. Скажите ее фактическую чувствительность на 2,83 Вольта в полупространство или свободное поле, попробуем что-то изобразить. 25 герцами там конечно не пахнет, но...
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Измерял добавочным объемом, Limp-ом. Он же указал цифру Lp(2.83V/1m) = 94.74 dB, и это очень похоже на правду: сравнивал АЧХ с Пирлесами 810921, а у тех давление известно. Эти дины вообще очень интересные. Разброс параметров у двух не более 2-3 процентов, достались из самодельных АС исключительно брутального вида.

    Интересно, какой объём получится для одной и двух голов.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Тогда еще два вопроса: какого размера комната (лучше если знаете частоту основного ее резонанса, приблизительно) и как планируется ставить - под стеной или в свободном поле.

    Резонатор можно посчитать на уровень 95 дБ как в полу-пространство, так и в свободное поле (сильно разная эффективность). Если считать для полупространства (под стеной), то надо учесть основную стоячую волну помещения так, чтобы спад на этой частоте был порядка -10дБ от общего уровня, тогда стояк не выпрет над общим уровнем, а просто аккуратно расширит полосу вниз.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Ух, как интересно. Стоять будет у стены, на ножках или колесах, ориентировочно по серединке. По частоте в идеале хочу дотянуть до 270Гц(моно - НЧ звено), но и до 80 тоже устроит, как саб.

    Комната: Д. 550 см., В. 285см., Ш. 414 см. По направлению 550см.: с одной стороны здоровенный дверной проём в остальную квартиру, с другой в половину стены окно.

    Немного потаскал микрофон и ящик 50л. с 75ГДН4 и ФИ назад по комнате. Сиреневая АЧХ - у стены, расстояние дина до пола сантиметров 10.

    Я так понимаю, есть большая разница, куда направить выход резонатора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	75gdn4.jpg 
Просмотров:	1017 
Размер:	121.1 Кб 
ID:	112583  
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Сиреневая это так как в жизни стоят АС? А это с места прослушивания АЧХ? Ну похоже что вот то вот на 40Гц это он и есть. Хотя высоковато почему-то для 22м2 У меня 40Гц в 12м2.

    Ладно тогда сейчас нарисую для полупространства и со спадом -10дб к 40Гц
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Сиреневый - у стены, прямо в нее ФИ фигачит, это частота его настройки.

    Лучше насчитать на 22м2.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    аа. тогда отбой Я и думаю высоковато как-то, скорее всего просто у вас тогда они не тянут туда где стояк. Он наверно герц на 30 или даже ниже.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

Страница 2 из 193 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •