FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[mAxSpace]

в децибелах не скажу. Текущая конфигурация: av-ресивер ямаха по 100 ватт на канал с комплектной акустикой, выше -20 включать не приходится.

понятно, если 12" то 120 дб должно хватить.
дальше предложения от участникам форума

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

выше -20 включать не приходится.

моя бывшая ямаха уже на -28 начинала синус искажать, думаю на -20 у меня был бы полный срач и бешеные соседи

[Hylics]

Askii тут в теме есть мой лабиринт на автоголове 12" Gladen RS-X 12. Чертеж делал под реальные ТСП, чего и Вам советую. Этот саб в моих условиях это приемлимый компромисс по цене, общим габаритам и качеству. Реальная добротность динамика оказалась выше чем в паспорте и выше чем рекомендованная в лабиринт для такого калибра, поэтому думаю можно найти и получше

[voldemar72664]

Всё просто - настройка на 35..40 герц.

Для кино такое не подходит, ниже надо гораздо

[Hylics]

voldemar72664 в комнате 3х5м на 30Гц будет сильный резонанс, у меня настройка лабиринта около 30Гц, приходится давить. А куда уж ниже тянуть 12шку?

[Askii]

понятно, если 12" то 120 дб должно хватить.

Даже с учетом такой малой площади? Я планировал поставить усилитель на 100-150 ватт с головой на 90-92 чуйки.

под реальные ТСП

К сожалению нет оборудования и знаний для измерения параметров головы.
Поэтому веду поиск проверенного варианта который укладывается в мои потребности.

Для кино такое не подходит, ниже надо гораздо

Не знаю на сколько мне нужны инфранизы.
Для понимания полной картины происходящего, сейчас у меня комплект YAMAHA NS-PA40. Звучит ужасно. Не знаю сколько децибел он выдает на -20.
Планирую менять его целиком. Для основы нужен хороший саб.

[voldemar72664]

в комнате 3х5м на 30Гц будет сильный резонанс

Где ?


---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

А куда уж ниже тянуть 12шку?

Смотря какую 12"

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Не знаю на сколько мне нужны инфранизы.

В кино очень даже нужны, можно и без этого жить конечно

Я планировал поставить усилитель на 100-150 ватт

Это будет не саб а пукалка гудящая

[mAxSpace]

Для кино такое не подходит, ниже надо гораздо

Ой не надо мне тут.... на кино хватает и 55 гц, 35 это большая роскошь.
Режисёры киноиндустрии не такие дебилы чтоб писать звук под системы, которые есть только у 0,001% людей. Основа всегда - 50...80 гц

[voldemar72664]

Ой не надо мне тут.... на кино хватает и 55 гц, 35 это большая роскошь.

Кому хватает?
Тебе?
Так лично можешь обрезать у себя хоть на 100 Гц, никто против не будет

Режисёры киноиндустрии не такие дебилы чтоб писать звук под системы, которые есть только у 0,001%

Не чуди, никто не пишет звук под "средние" домашние системы, есть стандарт 20 Гц-20 кГц и это в каждом канале не говоря про LFE, где зачастую есть очень приличные уровни и на 15 Гц
Посмотри спектры и уровни в исходниках дорожек наконец

[Hylics]

Offтопик:

Где ?

Я почему-то такое думал про свои старые измерения, сейчас переделал, взглянул и действительно, отдельные хвосты на ватерфолле на 34Гц и 29Гц

[mAxSpace]

Посмотри спектры и уровни в исходниках дорожек наконец

в этих дорожках всегда есть суб гармоники. вернее даже так - 20 гц накладывают поверх 40.

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

есть стандарт 20 Гц-20 кГц

у кого он есть и где его контролируют ??? в кинотеатрах как и на концертах режут всё что ниже 40. Нет дебилов которые готовы поставить в 8 раз больше сабов чтоб в одном месте во всём фильме услышать 20гц. Основа всегда - 60 гц

[voldemar72664]

в кинотеатрах как и на концертах режут всё что ниже 40.

В твоём мухосранске как и в моём режут, потому как воспроизвести нечем, в нормальных кинотеатрах нет, концерты мог не приплетать, хотя на хороших площадках бывает и ниже
И при чём вообще твое режут и то как быть должно ?

у кого он есть и где его контролируют ???

Dolby
Диапазон от 20 Гц до 20 кГц: 5 каналов окружающего звука и одним низкочастотным (сабвуферным). Предложен компанией Dolby Laboratories в 1992 г. В настоящее время частотный диапазон 7 каналов составляет от 3 Гц до 20 кГц, сабвуферов — от 3 Гц до 120 Гц

Нет дебилов которые готовы поставить в 8 раз больше сабов чтоб в одном месте во всём фильме услышать 20гц.

Смешно, далёк ты полностью от звуковых эффектов в фильмах и таки ставят сабов ровно столько сколько надо как в кинотеатрах так и дома

Основа всегда - 60 гц

У кого основа или от какого дебила как ты выражаешься ты это перенял?
Обрежь 60 Гц по левому краю и по правому и слушай основу)))
У нормальных людей основа это вся система и полоса в целом, одного без другого не бывает

[Askii]

Давайте переберем возможные варианты? Интересует целесообразность, реальный объем конструкции и конечные возможности варианта.

1)Домашняя голова 10.
2)Домашняя голова 12.
3)Про голова 12.

[voldemar72664]

Давайте переберем возможные варианты?

Про 12 можно откинуть сразу, выбирать для сабового домашнего диапазона там нечего

реальный объем конструкции и конечные возможности варианта.

Полосу кастрируем снизу или предполагается всё же полноценный саб ?
Какие размеры короба приемлемы?
И наконец сколько вы готовы потратить на динамик и усилитель?
Касательно размера, если делать лабиринт с настройкой хотя бы 25 Гц, размер не будет маленьким, головку меньше 12" с ходом на сторону меньше 15 мм я бы не ставил, если требуется компактность и устроит частота от 35 Гц но с приличным spl смотрите в сторону БП-4 по конструкции Александра "Сабсоника"

[mAxSpace]

Обрежь 60 Гц по левому краю и по правому и слушай основу)))
У нормальных людей основа это вся система и полоса в целом, одного без другого не бывает

Не переживай, у меня полка от 25...30 гц
А совет я давал автору поста на основе его тех задания.

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

Про 12 можно откинуть сразу, выбирать для сабового домашнего диапазона там нечего

головку меньше 12" с ходом на сторону меньше 15 мм я бы не ставил

Вот смотри. У меня дома 12" - ПРОшный, ход примерно 6...7 мм диапазон без спада от 33гц давление 120 дб на половине мощности динамика - ЧТО Я СДЕЛАЛ НЕ ТАК ? Почему у меня работает, а ты категорически отрицаешь что такое работать именно так не может ?
https://sun9-42.userapi.com/c840129/...dQd0DzZUA4.jpg

[voldemar72664]

ПРОшный, ход примерно 6...7 мм диапазон без спада от 33гц давление 120 дб на половине мощности динамика

Модель головки?
Хотя не обязательно, при таком ходе максимум что можно выдавить это примерно 115 дБ, это выше 35 Гц на 25 Гц, уже нет ни какого давления, про половину мощности (хода) вообще смешно при таком то значении давления, о какой полке от 25 Гц может идти речь ?
Твой прибор словил пиковое значение на 63 Гц возле динамика включая моду , что ты этим хотел показать?

Что действительно верно и честно если не хочется вкладываться то это саб от 35 Гц но с чистым басом без бесполезно болтающегося ниже хвоста не создающего ни чего кроме искажений, по этому для 20-25 Гц требуется головка 12" с ходом хотя бы 15 мм на сторону и приличным усилением, что само по себе предполагает несколько другие суммы

https://data-bass.com/#/systems?acti...2010&_k=tispjn

[Askii]

Полосу кастрируем снизу или предполагается всё же полноценный саб ?

Сложно оценивать бас, акустики способной адекватно воспроизводить что-то ниже 50гц никогда не было.

Какие размеры короба приемлемы?

Скажем внешние размеры 35-40*70*70, по моим подсчетам это ~100 литров полезного объема.

И наконец сколько вы готовы потратить на динамик и усилитель?

Динамик 8-12к, усилитель думаю выбрать из этих (хочется готовое решение без пайки и поиска компонентов):
https://ru.aliexpress.com/item/32827...3-3295a3fd6d97
https://ru.aliexpress.com/item/32347...7-a93695f5871f

БП-4

Слушал много фабричного исполнения ФИ и БП, и о всех очень негативные впечатления в виде гудежа в комнате и отсутствия атаки, даже в домашних полочниках всегда затыкаю ФИ, раздражают призвуки. Возможно в грамотных самоделках все иначе.

[voldemar72664]

Askii,
Усиление не о чём, тут на форуме есть человек что делает и продаёт d класс, ник не помню, стоит вроде порядка 10-12 т

На усиление и динамик вам придётся потратить порядка 25 тыс рублей + корпус не бесплатный, по этому мой вам совет посмотрите на авито вторичку сабов фи от SVS на 12"

[mAxSpace]

Твой прибор словил пиковое значение на 63 Гц возле динамика включая моду

тестовый сигнал - синусоида 33 гц

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

вообще смешно при таком то значении давления, о какой полке от 25 Гц может идти речь ?

а где я говорил про 25 гц ? Если в предыдущём посте, то там совсем другая система на 10" басовике. 110 дб но она уверено выдаёт и мешает спокойно жить моим соседям, когда мне хочется погромче.

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

вообще смешно при таком то значении давления, о какой полке от 25 Гц может идти речь ?

а где я говорил про 25 гц ? Если в предыдущём посте, то там совсем другая система на 10" басовике.

Усиление не о чём, тут на форуме есть человек что делает и продаёт d класс, ник не помню, стоит вроде порядка 10-12 т

SDY но его слон забанил. Могу контакт скинуть.

[Askii]

стоит вроде порядка 10-12 т

Учитывая что всю остальную систему буду питать ресивером, пусть и сменившим старую ямаху, не перебор? Может есть что-то ближе к народу

25 тыс рублей + корпус не бесплатный

общий бюджет так и планировал уложить в 20-30. За эти деньги даже БУ варианты - невнятные.

И еще уточню, я не знаю на сколько мне целесообразен саб который берет 25гц по уровню -6дб. Может и 40гц по -3 за глаза будет. Поэтому нужны варианты

[mAxSpace]

На усиление и динамик вам придётся потратить порядка 25 тыс рублей

У меня только два динамика это 36 тыс. Владимир, может не будем со мной спорить от скольки они играют, сколько давления дают ?)))
10 тыс это разве динамик ?- так начальная обучалка.