FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[mAxSpace]

Есть понятие Usable Low Frequency Limit, это частота до уровню -10 dB. Типа ещё на слух не сильно отличается.

Ну это кому как - мне -10дБ по НЧ это почти как отсутствие низа. Мой случай - там реальный край диапазона 32 33 гц по уровню 0дБ, ниже идёт спад.
Но фото - измерение в точке прослушивания(почти), в качестве генератора - смартфон с приложением. Сигнал - синус.
Развёртывать дома измериловку чтоб снять АЧХ было лениво. Думаю так тоже убедительно.

[SAB 2]

Перечитал статью Рогожина, рекомендует площадь порта делать как площадь дина. В хорнреспе при такой площади показывает большой горб на частоте настройки. А в его конструкциях S-92, S-32 площадь порта больше площади динамика. Как его понять? Значит он изначально задирает горб площадью порта? Про оклейку ватином в курсе, но это мизер по сравнению с площадью порта.

[mAxSpace]

Перечитал статью Рогожина, рекомендует площадь порта делать как площадь дина.

Саш, да причём тут рекомендует или нет. Сечение порта нужно делать оптимальным, это переменная, другая переменная - динамик. Грубо говоря нужно подгонять под дин сечение и длину порта.
У меня есть сабы где сечение резонатора 0,7 Sd, а есть где 1,5 Sd и все работают.

[straus]

Ну это кому как - мне -10дБ по НЧ это почти как отсутствие низа. Мой случай - там реальный край диапазона 32 33 гц по уровню 0дБ, ниже идёт спад.

Может у меня что-то с глазами, но я там вижу 40 Гц по 0 дБ, и далее спад 24 дБ/окт (4 порядок).

Теперь ещё вспоминаем, что у нас проф. назначение и большие мощности, поэтому чтобы динамик был жив и здоров - нам его надо ещё и принудительно обрезать ниже эффективного диапазона, чтобы не болталась и не грелась катушка (ну и чтобы не было интермодуляционных искажений). Резать будем где-то 18-24 дБ/окт, то есть, суммарный спад ниже 40 Гц будет до 48 дБ/окт. Так на минуточку.

Но, тем не менее, 40 Гц выдаёт уверенно, и это радует. И вполне достаточно для большинства мероприятий.

[abonent007]

Мой случай[/URL] - там реальный край диапазона 32 33 гц по уровню 0дБ, ниже идёт спад.

Блин, тут сам прибор по спекам от 31.5Гц. Поэтому на 32-х уже может врать. Не всё так просто с измерениями этих НЧ как могло показаться strausу

Может у меня что-то с глазами, но я там вижу 40 Гц по 0 дБ, и далее спад 24 дБ/окт (4 порядок)

Это то что называется "ожидаемое(в Хорнреспе) и реальность"

[diman_dda]

Перечитал статью Рогожина, рекомендует площадь порта делать как площадь дина. В хорнреспе при такой площади показывает большой горб на частоте настройки. А в его конструкциях S-92, S-32 площадь порта больше площади динамика. Как его понять?

Там написано ясно:

Задаем значения сечения всех сегментов канала: S1, S2, S3, равными эквивалентной эффективной площади диффузора применяемой головки: Sd. Это ориентировочное значение, наиболее часто соответствующее оптимальному сечению канала для головок с диапазоном параметров, рекомендованных мной выше. С него удобнее всего начинать расчет системы.

Это начальная, отправная точка перед расчетами. Именно это и имел ввиду автор.

[SAB 2]

Ребят, что означают надписи Fr1 Segment1, Fr1 Segment2? Толщина материала, который наклеивается на стенки порта?

[mAxSpace]

Может у меня что-то с глазами, но я там вижу 40 Гц по 0 дБ, и далее спад 24 дБ/окт (4 порядок).

Про что и разговор - на симуляции от 40 гц, а в жизни от 33гц.

Теперь ещё вспоминаем, что у нас проф. назначение и большие мощности, поэтому чтобы динамик был жив и здоров - нам его надо ещё и принудительно обрезать ниже эффективного диапазона, чтобы не болталась и не грелась катушка (ну и чтобы не было интермодуляционных искажений). Резать будем где-то 18-24 дБ/окт, то есть, суммарный спад ниже 40 Гц будет до 48 дБ/окт.

Ну у меня это домашняя система, поэтому линейное смещение меня мало волнует )) Редко когда слушаю на мощностях более 10 ватт. Даже если подать все 250 что может усилитель, динамик на реальной музыке "не улетает" за Xmax, но честные 120дБ от одного динамика в метре на 33 герцах есть.

[Gudronov]

Ребят, что означают надписи Fr1 Segment1, Fr1 Segment2? Толщина материала, который наклеивается на стенки порта?

Это мера потокового сопротивления, к толщине слоя не имеет никакого отношения. Подразумевается, что кусок сегмента равномерно заполнен материалом. В подсказке по F1 найдите "Fr1", далее по гуглю.
Вообще, Хорнресп это сферическая лошадь в вакууме, многое из того, чем он оперирует, на "бытовые" понятия не отображается. И не стоит пытаться отображать.

P.S. Я все же хотел-бы уточниться - вы моделируете с нулевым выходным сопротивлением, у вас точно не пассив? Я к тому, что вы пытаетесь одновременно соблюсти рекомендации (частные) по площади канала, настроить низкодобротную головку по Fs в глобальном смысле, и получить при этом ровную АЧХ. Но ведь по электрической части воздействовать тоже можно, причем простейшим способом.

[SAB 2]

Деление пассивное. Сопротивление катушек фильтра 0,7 Ом для НЧ. И настройку порта взял 40Гц. Сейчас рисую чертёж полной АС, с установленными СЧ и ВЧ.

[diman_dda]

А забейте этот фильтр в filter wizard, включая и сопротивление катушек, и посмотрите что будет на АЧХ с вместе с этим филтром. Левый горб уйдёт, но может вырасти в другом месте.

[variator]

Я все же хотел-бы уточниться

Сопротивление катушек фильтра 0,7 Ом

Мы просто не успели объяснить. 0.7 это очень много, еще на длинных проводах, даже толстых добавится 0.2 примерно Ома. В окно Rg вот это и надо прописать. В том же визарде найдите настройку соответствующую и оперативно подвигайте мышкой.

[SAB 2]

Дело в том, что этот комплект динамиков у меня уже трудится в ФИ. Ничего в фильтре я переделывать не буду, там всё настроено. Просто есть желание послушать "эту" АС в АО лабиринт.

[variator]

при такой площади показывает большой горб на частоте настройки

1,2 по 200, 3 - меньше 100, при длине 40 и 80 подъем 2 дБ.

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

уже трудится в ФИ

!!! Забить новый проект (ФИ) и просчитать!

[Gudronov]

Ничего в фильтре я переделывать не буду, там всё настроено.

Речь не об этом. Если излишне низкая добротность головки не дает вам реализовать низкую настройку (в любом оформлении), это исправляется на электрической стороне. Если уже присутствует пассивное деление, то в респе нужно хотя-бы эквивалентно отобразить это в Rg, а лучше всего прорисовать схему в Filter Wizard в выходном окне. Вот и посмотрите, что происходит при реальной обвеске с седлообразой АЧХ, и какая геометрия понадобится для такого варианта. Вы же пока считаете оформление для какого-то "космического" случая...

[mAxSpace]

Ничего в фильтре я переделывать не буду, там всё настроено.

Да тебе не про это, в симуляторе измени выходное сопротивление источника с нуля до 0,7

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

Сейчас рисую чертёж полной АС, с установленными СЧ и ВЧ.

Не забудь учесть - обивка сжирает сечение канала. Т.е. работать будет только то, что ничем не закрыто. Если обклеивать ваттином - минус 5мм с каждой стороны, если двумя слоями , то минус 1см
По твоему чертежу как раз выходит что можно в два слоя.

[diman_dda]

Ничего в фильтре я переделывать не буду, там всё настроено..

Тогда нужно эти фильтры (которые только на НЧ) забить в filter wizard, и рассчитывать площадь и настройку лабиринта уже с учетом этих фильтров. Включая все сопротивления. Вот увидите, АЧХ слева будет другой

[SAB 2]

Да тебе не про это, в симуляторе измени выходное сопротивление источника с нуля до 0,7

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------


Не забудь учесть - обивка сжирает сечение канала. Т.е. работать будет только то, что ничем не закрыто. Если обклеивать ваттином - минус 5мм с каждой стороны, если двумя слоями , то минус 1см
По твоему чертежу как раз выходит что можно в два слоя.

Да да, уже всё сделал. И площадь порта как раз получается с оклейкой ватином.

[KNIG]

Доброго времени! Имеется динамик 25гдн1-4 с такими параметрами. Я так понимаю, ему кроме чв больше дороги нет?
Fs = 66.46 Hz
Re = 7.00 ohms[dc]
Le = 1118.20 uH
L2 = 1373.48 uH
R2 = 5.25 ohms
Qt = 0.31
Qes = 0.32
Qms = 9.73
Mms = 6.75 grams
Rms = 0.289613 kg/s
Cms = 0.000850 m/N
Vas = 7.36 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = 7.877135 Tm
ETA = 0.65 %
Lp(2.83V/1m) = 90.84 dB

Added Mass Method:
Added mass = 10.40 grams
Diameter= 10.00 cm

[straus]

Про что и разговор - на симуляции от 40 гц, а в жизни от 33гц.

Я даже подозреваю причину. Симуляция считает в свободном поле. У тебя на полу, плюс наверное воле стены, плюс помещение удачное попалось. Но наверняка есть резонансы помещения, кратные 33-35 Гц.