Страница 162 из 194 Первая ... 152160161162163164172 ... Последняя
Показано с 3,221 по 3,240 из 3867

Тема: FAQ по лабиринтам

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию FAQ по лабиринтам

    Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

    Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

    Критика и вопросы приветствуются


    Внимание! 19.07.2011

    Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами

    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

    Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

    Добавлена русская инструкция к Hornresp.


    Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

    Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

    Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

    Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

    Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

    Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Labyrinth FAQ.jpg 
Просмотров:	15612 
Размер:	187.6 Кб 
ID:	73585  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось rogozhin; 04.01.2017 в 08:27.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  2. #3221
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Нашел вот такую прогу, которая позволяет считать весьма замысловатые конструкции, как то Т-линия с резонаторами и смещенными драйвером и портом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	screen.png 
Просмотров:	219 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	325198 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	screen.png 
Просмотров:	226 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	325199

    В инструкции написано распаковать в корень С: и запустить TransmissionLine.application, затем прога появляется в меню "Пуск". Мануалэ в меню Хелп.
    Единственное, чего удобного тут нет - это задания расстояния между драйвером и портом.
    Вложения Вложения
    Андрей

  3. #3222
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Собрал для дома лабиринт 30Гц на автомобильном длинноходе 12" Gladen RS-X12 Gladen RS-X12. Измеренные параметры ТС близки к заявленным и довольно стабильны на разных уровнях мощности. Звучание нравится, глубина самое то для электроники и басовые ноты играет разборчиво
    ТС измеренные:
    Fs 32,23 Hz Re 3,90 Ω Sd 510,7052 cm²
    Qms 6,89 Qes 0,57 Qts 0,53
    Cms 0,1358 mm/N Mms 179,6195 g Rms 5,28 Ωm
    Bl 15,73 N/A dBspl 86,63 VAS 49,4536 L
    Zmin 4,97 Ω L1kHz 3,07 mH L10kHz 1,31 mH

    Конструкция 6ти поворотный по Рогожину, фанера ФСФ 15мм, внутри полностью оклеен ватином ~10мм (к сожалению запас сечения сделал только на 5мм), симуляция хорнреспа сечение 400см2 первый сегмент 90см, второй 180см. Усиление Парковский UcD 700Вт. Покрашен варнексом вручную. Измеренный импеданс немного отличается от симулированного. Установлен в комнате 3х5м под короткой стеной, динамик ровно посередине ширины комнаты (это уменьшает моду помещение 58Гц, в углу вообще гудеж жуткий). АФЧХ замеры микрофоном ECM8000, векторное среднее 29 замеров по всей комнате с дефолтным IR окном для REW 500мс. Не особо понимаю почему мода 58Гц настолько сильная и не пропала при усреднении измерений, впрочем параметриком получилось придавить ее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gladen RS-X12 impedance.png 
Просмотров:	280 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	328326
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gladen RS-X12 imp_phase.png 
Просмотров:	190 
Размер:	41.3 Кб 
ID:	328327
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gladen RS-X12 Impulse.png 
Просмотров:	209 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	328328
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	average_without_eq.png 
Просмотров:	291 
Размер:	33.9 Кб 
ID:	328329
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	36376264_1002959419866505_3126680962503540736_n.jpg 
Просмотров:	357 
Размер:	132.3 Кб 
ID:	328330
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-09-22 20.58.55.jpg 
Просмотров:	349 
Размер:	124.8 Кб 
ID:	328331

  4. #3223
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Не особо понимаю почему мода 58Гц настолько сильная
    Скорее всего это мода между стенами 3 метра, у меня тоже такая же на 12дб и стены 3,2 метра, тоже лечил параметриком.
    Попробуйте измерить в другой комнате, но это точно не ящик и динамик, хотя у динамика дохловатый мотор, желательно Qts ниже 0,45
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sweep.png 
Просмотров:	148 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	328483  

  5. #3224
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    mAxSpace, это гарантированно мода, мерял в коридоре, там картина другая. Я чему удивляюсь, поставил саб ровно посередине между стен дающих этот резонанс, динамик в узле моды, порт немного в стороне (саб лежит на спине и дует в потолок). И измерения усредненные, должна была быть компенсация подьемов и спадов. А мотор, да к сожалению оказался слабее чем по даташиту, там как раз Qts 0.45, что конечно тоже не фонтан
    Последний раз редактировалось Hylics; 25.09.2018 в 22:09.

  6. #3225
    Новичок Аватар для korsergej
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Лодейное Поле
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Построенные лабиринты используются в составе акустики более двух лет. https://vk.com/album-68410774_238663981 есть описание в группе от 1 марта 2017г CelestionT1600 Fs 22.50 Hz Vas 245.50 L Re 4.00 om Sd 511.00 cm B.L 11.516n/aXmax 8.00 mm Qms 5.320 Qes0.320 Qts 0.302 (данные производителя).
    У моих динамиков резонанс 21-22гц. Не смотря на низкий резонанс, по совету форумчан, рассчитал на 50 гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 182909.png 
Просмотров:	231 
Размер:	15.6 Кб 
ID:	332475 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 182928.png 
Просмотров:	253 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	332476 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 182953.png 
Просмотров:	252 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	332477 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 183013.png 
Просмотров:	201 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	332478 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 183215.png 
Просмотров:	197 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	332479 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 183355.png 
Просмотров:	181 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	332480 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скриншот 24-11-2018 182846.png 
Просмотров:	225 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	332481 Акустика изготовлена в двухкомнатной квартире во время ремонта. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV80233.JPG 
Просмотров:	226 
Размер:	1.94 Мб 
ID:	332489 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV99.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	332487 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180320_213359.jpg 
Просмотров:	299 
Размер:	3.78 Мб 
ID:	332483 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180320_213448_BURST2.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	2.46 Мб 
ID:	332484 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180320_214457.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	1.86 Мб 
ID:	332485 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181124_162241.jpg 
Просмотров:	283 
Размер:	2.17 Мб 
ID:	332486 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV81337.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	1.98 Мб 
ID:	332490 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV81346.JPG 
Просмотров:	265 
Размер:	1.95 Мб 
ID:	332491 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV81378.JPG 
Просмотров:	261 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	332492 При измерении большое совпадение. Полка с 47-48 гц. Лабиринт, как законченное звено всей акустической системы, имеет большой потенциал для построения на его базе акустики высокого класса в домашних условиях
    Последний раз редактировалось korsergej; 24.11.2018 в 21:13.

  7. #3226
    Старый знакомый Аватар для DJBI
    Регистрация
    16.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Приборчик понравился, супер
    Человек, бывает счастлив по-настоящему, только тогда, когда он занимается творчеством!

  8. #3227
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от DJBI Посмотреть сообщение
    Приборчик понравился, супер
    Ничего в нём хорошего нет 1/3 октавная измерялка. Проще на айфон приложение поставить, будет гораздо интереснее.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 25.11.2018 в 15:42.

  9. #3228
    Старый знакомый Аватар для DJBI
    Регистрация
    16.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ничего в нём хорошего нет 1/3 октавная измерялка. Проще на айфон приложение поставить, будет гораздо интереснее.
    Не, несогласен. С ним такие понты, можно с ним ходить и везде мерить с умным видом. Шутка. Я думал он стоит дешево для такой игрушки, оказалось совсем не так.
    Человек, бывает счастлив по-настоящему, только тогда, когда он занимается творчеством!

  10. #3229
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от DJBI Посмотреть сообщение
    Не, несогласен.
    Как с помощью него посмотреть что происходит на 70 гц ?
    Я использую анализатор 96 точек на октаву, а тут всего три.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 25.11.2018 в 15:42.

  11. #3230
    Старый знакомый Аватар для DJBI
    Регистрация
    16.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ничего в нём хорошего нет 1/3 октавная измерялка. Проще на айфон приложение поставить, будет гораздо интереснее.
    А для андроидов есть, что нибудь пристойное? Приложение сугубо для мобильности оценки.
    Человек, бывает счастлив по-настоящему, только тогда, когда он занимается творчеством!

  12. #3231
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от DJBI Посмотреть сообщение
    А для андроидов есть, что нибудь пристойное? Приложение сугубо для мобильности оценки.
    SpecScope

  13. #3232
    Новичок Аватар для korsergej
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Лодейное Поле
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV86717.JPG 
Просмотров:	312 
Размер:	2.02 Мб 
ID:	332654 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV81422.JPG 
Просмотров:	251 
Размер:	1.92 Мб 
ID:	332655
    Цитата Сообщение от DJBI Посмотреть сообщение
    Приборчик понравился, супер
    При чем тут приборчик. Был под рукой, вот и измерил. Может какие то комментарии по динамикам последуют? Я по научению voldemara и mAxSpace сделал расчет на 50 гц, а резонанс 21-22 гц.?

  14. #3233
    Новичок Аватар для korsergej
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Лодейное Поле
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Я предпочитаю слушать динамики, потому что они как люди, обладают каждый своим характером. Измерить это ничем не возможно. У меня генератор ЗГ-56 и наушники AKG-K340, которым 3-й десяток лет, но они неизменны. Я к тому, что за это время звук изменился, а измерения нет. Расчет и измерения нужны для прогнозирования, но главное прослушивание и сравнения. Celestion T1600 ( Tandberg HT-130 ) очень ровный динамик. Это слышно. Для домашнего театра у меня комплект Jamo E550, измерялка показала что за акустика ( современные тенденции на фото). Максу нужно 96 точек на 70гц. Для чего?
    Прикрепляю тест моего динамика в закрытой АС обьемом 50 литров. Кто слушал Ditton 44 или Tandberg TL5120, 5220 там плотная мягкая упругая сигнатура НЧ сигнала, не бум-ца-ца. Это что касается измерялок ......................................... Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNV86729.JPG 
Просмотров:	259 
Размер:	783.0 Кб 
ID:	333906 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img027rf5.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	145.1 Кб 
ID:	333907 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	джамо.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	547.6 Кб 
ID:	333908 ....................................................................................Суть моего вопроса вот в чем. Макс советует срез на 50 гц. Чтобы не попасть в стояки. Я сделал. Стояков вообще нет, их не слышно. Резонанс динамиков 21-22 гц. Если сделать35-40 гц стояки появятся? Мне кажется в лабиринте нет. У меня сейчас диапазон НЧ 50-150гц. Я могу опустить 35-40 до 80-90, у меня среднечастотник гибрид 5ГД-3 6ГД-2 на Альнико ( я считаю, что он не совсем НЧ, скорее НЧ-СЧ. Мои экземпляры по-Одесситам работают до 5 кгц.) В этом диапазоне у него очень красивый тембр (панч) , присущий только ему. Но это уже другая тема. Что будет со стояками? Ваше мнение?

  15. #3234
    Частый гость Аватар для Bolg
    Регистрация
    26.03.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Вопрос:
    Если длина тоннеля рассчитана на резонансную частоту динамика, допустим 60 Гц, то ниже лабиринт играть не будет?

  16. #3235
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Bolg Посмотреть сообщение
    Вопрос:
    Если длина тоннеля рассчитана на резонансную частоту динамика, допустим 60 Гц, то ниже лабиринт играть не будет?
    Первый пост и первая ссылка в нём содержит ответы на все вопросы.

  17. #3236
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,119

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Bolg, ниже 1F ничего нет, нечем играть ниже. Читайте внимательно статью Рогожина. Я понимаю очень много букв, но надо.

  18. #3237
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    По поводу стояков и лабиринта, вот выше на странице есть замеры моего лабиринта настроенного на 30Гц. Дополню еще тем что они были сделаны с сабсоник фильтром на 45Гц который я забыл выключить после покупки ПРО усилителя .
    Без сабсоника продольная комнатная мода 30Гц проявилась во всей красе, в добавок к поперечной на 58Гц. Еще стоит учитывать в влиянии на моды что порт и дин имеют разные АЧХ и часто далеки друг от друга.
    Так вот с тем сабсоником на 45 Гц, продольную моду почти не было заметно по амплитуде, но на ватерфолле все равно был длинный хвост. В принципе никакого открытия тут и нет, просто в копилку опыта

  19. #3238
    Новичок Аватар для korsergej
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Лодейное Поле
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    По поводу стояков и лабиринта, вот выше на странице есть замеры моего лабиринта настроенного на 30Гц. Дополню еще тем что они были сделаны с сабсоник фильтром на 45Гц который я забыл выключить после покупки ПРО усилителя .
    Без сабсоника продольная комнатная мода 30Гц проявилась во всей красе, в добавок к поперечной на 58Гц. Еще стоит учитывать в влиянии на моды что порт и дин имеют разные АЧХ и часто далеки друг от друга.
    Так вот с тем сабсоником на 45 Гц, продольную моду почти не было заметно по амплитуде, но на ватерфолле все равно был длинный хвост. В принципе никакого открытия тут и нет, просто в копилку опыта
    Я не об этом. Что мы измеряем и что слышим? У меня есть старые полочники JVC sp11.

    Работают от 60гц, закрытый ящик. Стояки слышны больше, чем у JAMO 550e ( фазоинвертор от 40гц.) и тем более лабиринты ( 50 гц.). 40 гц - самая неблагоприятная для стояков, но если лабиринт маскирует, то почему не сделать? Саб для кино или площадок нормально, но для дома или не эффективно, или мажет. Трудно по скорости состыковать или еще один громадный лабиринт делать. Меня интересуют отзывы кто делал лабиринты на 40гц.? Вашу конструкцию я посмотрел. У меня сегменты 92 и 184 без покрытия. С покрытием точно как у вас 90 и 180. Длинна лабиринта с такими данными настроена на 50гц., а не на 30гц. Предполагаю, что вы настроили лабиринт около гармоники резонанса динамика.

  20. #3239
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от korsergej Посмотреть сообщение
    Я не об этом. Что мы измеряем и что слышим? У меня есть старые полочники JVC sp11.
    .... Предполагаю, что вы настроили лабиринт около гармоники резонанса динамика.
    Да, мой лабиринт настроен около резонанса динамика, ~30Гц. Увы не могу корректно сравнить разные типы оформлений. У меня "топы" фазоинверторы на 40Гц. Но! в отличии от саба у них: другая АЧХ, другое разумное положение в комнате и их два. И все же, когда топы играли без саба, проблем с фазиком на 40Гц не было заметно по сравнению с той же модой на 58Гц. В моем случае, моды одинаково слышны и измеряются (разве что с учетом КРГ, 30Гц мешают меньше). Заметно как от геометрии комнаты зависит, от положения и количества излучателей, но вот от типа оформления как-то незаметил.

    Offтопик:
    А по поводу саба для дома который "мажет". Полагаю это от проблем со сведением полос, корректировка задержек и сведение по фазе, уровню, это мастхэв и для концерта и для дома

  21. #3240
    Новичок Аватар для korsergej
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Лодейное Поле
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Да, мой лабиринт настроен около резонанса динамика, ~30Гц. Увы не могу корректно сравнить разные типы оформлений. У меня "топы" фазоинверторы на 40Гц. Но! в отличии от саба у них: другая АЧХ, другое разумное положение в комнате и их два. И все же, когда топы играли без саба, проблем с фазиком на 40Гц не было заметно по сравнению с той же модой на 58Гц. В моем случае, моды одинаково слышны и измеряются (разве что с учетом КРГ, 30Гц мешают меньше). Заметно как от геометрии комнаты зависит, от положения и количества излучателей, но вот от типа оформления как-то незаметил.

    Offтопик:
    А по поводу саба для дома который "мажет". Полагаю это от проблем со сведением полос, корректировка задержек и сведение по фазе, уровню, это мастхэв и для концерта и для дома
    Вы невнимательны. У вас лабиринт настроен в районе 1-й гармоники резонанса динамика (58гц.) на 30 гц. сегменты должны быть около 100 и 200. Конфигурация размеров влияет немного , но не на 30%. Настройка зависит от длинны волны, а не от марки динамика. Поэтому предполагаю, что 58 гц. это не стояк , а настройка вашего лабиринта. Посмотрите внимательно. Под стояки акустика никогда не конструировалась. Измерения в безэховой камере. Со стояками всегда боролись домашними методами. У меня тоже Jamo фазик на 40гц. Ставлю рядом в хорошем месте, сравнивать не возможно. Совершенно разная разрешающая способность, разный класс, разная скорость. Как взрослый и младенец. Это ничем не измерить, можно только услышать. Сравнивать можно только с чем-то рупорным. Вот и спрашиваю лабиринтостроителей стоит ли переделывать на 40 гц.? При условии, что не хочу использовать саб.

Страница 162 из 194 Первая ... 152160161162163164172 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •