FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Zoro]

Gudronov большое спасибо за ответы , эти динамики презнадначены в задние полки в багажник где обычно обьем 300 литров. Там когда стояли играли и басили отлично.

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

IMG_0733.JPG

[rogozhin]

как приговор расположению порта и диффузора на расстоянии? Просто, сам в реальной жизни не встречал ни одного ценителя «мягкого и расслабленного» звучания. Кого ни спроси, выберут как раз «собранный и динамичный звук» и метод его обещающий, соответственно.

Совершенно нет. Порт у пола вполне может звучать прекрасно и даже должен там быть в случае когда частота его настройки достаточно далека от частоты вертикальной моды комнаты в которой он установлен. Например если его частота настройки 30Гц, а вертикальной моды 70Гц. Проблемы начнутся когда вы настроите АС на 50-60Гц с портом у пола, например при вертикальной моде 65Гц.

---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

Вы можете пояснить, каким образом их сближение влияет на механизм демпфирования? Или сослаться на источник?

Синфазные колебания давления, создаваемые портом и диффузором оказывают воздействие друг на друга, чем совершают дополнительное торможение и акустически нагружают друг друга. Примеров использования эффекта масса - начиная с Tapped Horn-ов и манифолдов, заканчивая Карлссонами и кольцевыми ФИ всех мастей.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

хотелось бы учитывать всю совокупность факторов

Только так и никак иначе!

Второй вариант необходимости порта у пола - компактные АС на небольших динамиках. Грамотное использование стоячих волн может помочь значительно расширить их диапазон работы вниз. Стоячая волна обычно дает от +8 до +12дБ в жилых комнатах. Достаточно выбрать позицию АС где она будет эффективно возбуждать этот резонанс и можно смело делать нижний спад АС в размере -10дБ от номинальной чувствительности на этой частоте. Что может заметно сэкономить габариты и позволить использовать более высокочувствительные динамики с более высоким собственным резонансом. Для прецизионных систем такая методика конечно не подойдет, но для бытовых и мультимедийных в определенных ситуациях может оказаться спасением.

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

Это да, но для оценки, самого по себе, эффекта сближения диффузора и порта, я пытался абстрагироваться от влияния этого фактора, располагая макет так, чтобы диффузор и порт находились на достаточном расстоянии от пола (и одинаковым, для обоих случаев).

Оно не должно быть "достаточным". Оно должно быть "определенным".

---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Для меня это дополнительный повод изучить ранее отброшенный вариант. Пока воздержусь от комментариев, ибо субъективные впечатления были иными, в частности эффект от сближения диффузора и порта (при прочих равных) ни коим образом не отождествлялся с более «собранным и динамичным звуком».

Может быть много факторов. Некоторые вообще предпочитают делать порты на тыльной стороне из-за минимальных АКЗ и неслышимости отраженных СЧ. Я собирал подобные корпуса - мне категорически не нравится ихняя "подача". Для себя определил позиции - "порт только вперед" и "никакого заполнения". Все эти вопросы нужно решать грамотной конструкцией и настройкой, а не уводом порта из зоны слышимости.

---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Спасибо за интерес и реальные практические вопросы!

[Тано]

[rogozhin]

Жлобство.

[olecho]

Александр, если не затруднит, можно ссылку на описание лабиринта с закрытым выходом конца канала и трубой фазоинвертора в нем?

[Gudronov]

А, гибрид бульдозера и кофемолки. Хорнреспится успешно. В Гугле откликается на "mass loaded transmission line".

[rogozhin]

olecho, Гудронов уже ответил! Он-же - MLTL. Популярен на западных DIY ресурсах. Я сознательно пропустил этот вариант

[olecho]

Отдельно спасибо за "смесь.."

[Imperianger]

Недавно собрал черновой вариант настольной широкополосной АС на 100ГДШ65-8.
ЗЯ 20л (1:1,6:2,6); Qtc=0.7; Fc=F3=67Гц; Измерил резонанс головок в ящиках = 68 и 69Гц, что близко к расчёту по датащиту.
Остальные ТС параметры пока не измерял, неспешно прогреваю головки рок музыкой. Звук радует, но чувствуется недостаток баса в сравнении с 150АС-001.

Комната имеет не оптимальные пропорции 5,5х2,5х2,5м. Акустика стоит вдоль длинной стены не симметрично на 75см столе.
От стены отодвинута на 2,5м/7=36см. Оси головок на уровне ушей 113см. Стерео база 1м, как и расстояние до слушателя.
В сигнал неизбежно вклинивается дважды вторая мода по 2,5м = 138Гц. Первую моду эти колонки немного обходят ввиду -3Дб на 69Гц.

Хочу послушать эти головки в лабиринте. Моделировал разные варианты в Hornresp. Остановился на настройке трубы в резонанс головок (48Гц).
Смущает АЧХ, похожая чем-то на ЗЯ с Qtc=1,0~1,1. Не получится ли чрезмерно гундящая система?
Вдобавок повышенная отдача на 69Гц разбудит две первых моды по 2,5м...

Посоветуйте оптимальные варианты лабиринта под мою комнату и возможные варианты ухода от 69 и 138Гц мод.

[nefmic]

Здравствуйте. Не подскажете, какой динамик лучше подходит для лабиринта, АХТ-10 ил АХТ-12?

https://www.lautsprecherbau.de/Magaz...73,8521?from=0

[Robertatorius]

Здравствуйте. Не подскажете, какой динамик лучше подходит для лабиринта, АХТ-10 ил АХТ-12?

Очень любопытные динамики! "Быстрые". А Вы подбирайте исходя из КДП. Чтоб несовпала бы оптимальная настройка трубы с модами, которые порождает ширина и длина комнаты (х 2).

с уважением, Robertas

[rogozhin]

nefmic, доброго времени! Для музыки лучше 10".

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:38 ----------

Остановился на настройке трубы в резонанс головок (48Гц).

Правильное решение!

---------- Сообщение добавлено 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

Смущает АЧХ, похожая чем-то на ЗЯ с Qtc=1,0~1,1.

Форма АЧХ симуляции практически идеальна. Не забывайте что это теория. Реальная АЧХ после оклейки будет другой и скорее всего полностью выровняется. Если небольшой подъем все-же останется его всегда можно легко выровнять - аккуратно заполнив верхний тупик.

---------- Сообщение добавлено 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было 01:42 ----------

разбудит две первых моды по 2,5м

С модами нужно бороться правильной расстановкой.

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:43 ----------

ЗЯ 20л (1:1,6:2,6); Qtc=0.7; Fc=F3=67Гц; Измерил резонанс головок в ящиках = 68 и 69Гц, что близко к расчёту по датащиту.
Остальные ТС параметры пока не измерял, неспешно прогреваю головки рок музыкой. Звук радует, но чувствуется недостаток баса

Есть еще один вариант. Уменьшить объем до Fc=80Гц и добавить активное НЧ звено на 15-18" лабиринте на про-головке с настройкой на 30 или 50Гц. Сможете и побороться с модами комнаты и сохраните компактность и чистоту сателлитов при полноценном басе, который ШП физически не обеспечат в любом АО.

[lazycat]

в каких случаях имеет смысл использовать два ЧВР на 2х динамиках в составе одной колонки настроенные на разные частоты???

на какие частоты или с какой разницей частот при этом есть смысл работать?

[McSeem]

в каких случаях имеет смысл использовать два ЧВР на 2х динамиках в составе одной колонки настроенные на разные частоты???

А смысл ? Габариты будут ядерные...


Я в том смысле, что ставить два динамика в одну трубу смысла не имеет (это вроде бы где-то в этой ветке раньше обсуждалось), а делать орган из нескольких труб - см. строкой выше.

[lazycat]

McSeem, вот пример такой системы - причем вроде как вызвавшей достаточно бурную реакцию за рубежом https://tdldiy.wordpress.com/categor...pecifications/

[McSeem]

McSeem, вот пример такой системы - причем вроде как вызвавшей достаточно бурную реакцию за рубежом https://tdldiy.wordpress.com/categor...pecifications/

Нет, я не говорю, что это невозможно, но смысл ?

Размер 50 на 50 на 120 уже впечатляет По норвежски я понял только "играет до 20 герц"... Параметры динамиков непонятны, параметры системы тоже в-общем... Хотя какая-то частотная характеристика приведена... В области низких частот у динамика(ов) есть один горб в районе 80 гц и что-то типа "полки" вниз (разные динамики ?). А вот у порта "горб" один. Получается обе трубы имеют одинаковую настройку ?

Видно, что там труба, но (если я правильно разглядел "чертеж") не ЧВР и не прямая ТЛ, а что-то вроде большой камеры с узким коридором на выход. Причем СЧ тоже вроде бы помещены в некую "line".

Кстати, цитируемый обзор из Stereophile Review... э-э-э... не очень хвалебный. Бас, правда, не ругают, называют быстрым и глубоким.

[Gudronov]

Конструктив там совершенно понятен, просто ссылки запутанные. На этой странице PgDn до упора, все становится ясно. Там и потроха, и кое-какие графики, из чего сделано, сумбурно, но разобраться можно. Ремейк на современный лад со смещениями сделать можно, правда, основная затыка в отсутствии TB сабов в природе (если не ошибаюсь). Так что экстерьер соблюсти не выйдет. Но главная загвоздка не в этом, а в принципе "все в одном". Сама же идея организовать и саб, и мидбас в четвертьволновых исполнениях - не из фантастического фильма. Мелкие профессиональные мидбасы легко настроить, например, в области 3-4 моды сабового звена, и до куполочков они дотянут без проблем. Получатся две состыкованные четвертьволновые полки.

[McSeem]

Сама же идея организовать и саб, и мидбас в четвертьволновых исполнениях - не из фантастического фильма. Мелкие профессиональные мидбасы легко настроить, например, в области 3-4 моды сабового звена, и до куполочков они дотянут без проблем. Получатся две состыкованные четвертьволновые полки.

Если я правильно разглядел (сейчас мы говорим о конструкции по ссылкам) - "трубы" там одинаковые, конструкция симметричная, так что там нет двух полок (графики это вроде как подтверждают).

Что же до самой идеи - с самого начала был согласен, что это вполне возможно, только нафига... В чём киллер-фича ? Кроме размера

PS Фото с пожилой дамой порадовало...

[rogozhin]

Сама же идея организовать и саб, и мидбас в четвертьволновых исполнениях - не из фантастического фильма.

Прекрасное решение, но имеет смысл только с процессором.

---------- Сообщение добавлено 06:46 ---------- Предыдущее сообщение было 06:25 ----------

В чём киллер-фича

излучение порта более эффективно, чем прямое излучение динамика, медленнее спадает с расстоянием, имеет максимально возможную для данной головки энергоемкость. Т.е. в случае стандартного АО с одним резонатором "на весь бас" он при ровной АЧХ по-факту состоит у нас из двух различных по структуре и свойствам субстанций. Плюс что немаловажно имеет значительную разницу по времени на разных частотах в рабочей полосе и совершенно различную энергоемкость и КНИ. Поделив НЧ на несколько полос, каждая со своим резонатором, мы можем по-сути использовать узкой полосой только излучение самого резонатора. Это дает нам как минимум четыре вещи:

1. Одинаковый механизм и субъективный характер баса во всем рабочем диапазоне такого НЧ звена
2. Одинаковое затухание с расстоянием
3. Можно выровнять в ноль ГВЗ, полностью скомпенсировав разницу во времени между прямым излучением СЧ-ВЧ и НЧ резонаторов.
4. На несколько порядков снизить амплитуду и значительно уменьшить неравномерность графика КНИ на НЧ.

PS если завязываться с такой конструкцией, то я бы честно говоря вел речь тогда уже не о двух, а как минимум о трех, а то и четырех полосах на НЧ.

PPS сложность и стоимость постройки и сведения граничит с безумством, но...

PPPS я имел упрощенный эксперимент в этом направлении и могу сказать что когда оно начинает корректно работать, то делает это очень и очень круто.

PPPPS речь естественно не идет о игрушках типа вышеприведенного TDL , а об относительно новом современном высокотехнологичном подходе к формированию низких частот с помощью современных DSP и многополосного усиления.

[Gudronov]

Прекрасное решение, но имеет смысл только с процессором.

Это если по-максимуму. A для начала и биампинг вполне применим (если RSTL). Ящик один, ситуация с делением статична, попотеть придется, но самый чуток и один раз.