FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[sergpari]

Наше почтение Вам, прошу помощи в этой ветке, в соседней проигнорили как бы. Посмотрите пож как будет чувствовать в ЧВР динамик 2А-12 Кинап,на какую частоту нужно настроить корпус и какие размеры сделать? Попробовал , что то получилось сечение канала около 1 136 см кв. и длина -1.7 м. 2А12У4, который был у меня.
Fs, 52 Hz
Qt, 0.37, -
Qes, 0.49, -
Qms, 1.37, -
Mms, 44.77, grams
Rms, 10.990166, kg/s
Cms, 0.000198, m/N
Vas, 139.26, liters
Sd, 706.86, cm^2
Bl, 20.434011, Tm
ETA, 4.12, %
Lp(2.83V/1m), 95.90, dB Специально параметры снимал тов. из соседнего города.

[rogozhin]

Re?

[sergpari]

Re-12,27

[lazycat]

а можно ли (и имеет ли смысл) ШП динамик стоящий в рупоре задней стороной нагрузить на ЧВР ???

чтобы рупор настроить на серединку, а низ вынимать из ЧВР

или я дюже много хочу???


==================


попробовал смоделировать в ЧВР 10" ноэма 150гдш48-4 - при разумном размере получилось с настройкой на 80гц - в качестве уличной дискоигралки на дачу



единственно смущает там пик ГВЗ есть в районе 1 кГц


в идеале конечно бы прикрутить ЧВР к рупору https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2284671

только я не понимаю как в Хорнреспе посчитать одновременно рупор+ЧВР с разных сторон динамика

[mAxSpace]

а можно ли (и имеет ли смысл) ШП динамик стоящий в рупоре задней стороной нагрузить на ЧВР ???

чтобы рупор настроить на серединку, а низ вынимать из ЧВР

или я дюже много хочу???

Можно и нужно, но расчитать пока нечем, можно попробовать делать интуитивно - расчитать без фронтального рупора.
Хочу отметить что рупор усиливает очень узкий участок диапазона, он не усиливает ВЧ, если мы говорим про формат рупора как у Рогожина.
Если взять ровный ШП или СЧ динамик, то в рупоре будет горб типа того что на первом вложении, хотя без рупора его нет(второй график).

[lazycat]

mAxSpace, ну развивая идею Рогожина как раз этот среднерупорный подъем и дает дополнительную отдаче на серединке которой не хватает двухдиффузорным широкополосникам

дополняя ЧВР получаем
ниже 100 гц - ЧВР
100-150 гц - НЧ динамик
150-2000 гц - ШП динамик в рупоре
выше 2000 гц - рупорок ШП динамика
выше 12 кГц - если не хватает можно добавить твиттер

10" НОЭМА 150ГДШ48-4 - вот раскладочка



соответственно ЧВР + СЧ-рупор (200-1000гц по -6дБ) - как бы на это АЧХ динамиков наложить...


как в ЧВР порт лучше расположить:
1) на лицевой поближе к динамику
2) на лицевой подальше от динамика
3) вниз
4) вверх
5) на тыловую сторону

и как считается длина канала в ЧВР в поворотах и глухих концах - от стеночки до стеночки или от точки отстоящей от стенки на ширину сечения??
как считается начало канала у динамика - от какой точки?

[rogozhin]

Наше почтение Вам, прошу помощи в этой ветке, в соседней проигнорили как бы. Посмотрите пож как будет чувствовать в ЧВР динамик 2А-12 Кинап,на какую частоту нужно настроить корпус и какие размеры сделать? Попробовал , что то получилось сечение канала около 1 136 см кв. и длина -1.7 м. 2А12У4, который был у меня.
Fs, 52 Hz
Qt, 0.37, -
Qes, 0.49, -
Qms, 1.37, -
Mms, 44.77, grams
Rms, 10.990166, kg/s
Cms, 0.000198, m/N
Vas, 139.26, liters
Sd, 706.86, cm^2
Bl, 20.434011, Tm
ETA, 4.12, %
Lp(2.83V/1m), 95.90, dB Специально параметры снимал тов. из соседнего города.

Я бы сделал 1300 кв.см 50+100

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Можно и нужно, но расчитать пока нечем,

Рупор передавит ЧВР по уровню. Нужно будет или делать коррекцию или расширяющийся ЧВР сзади. Закончится все или Альтеком или обычным компаундом

[sergpari]

[QUOTE=rogozhin;2287682]Я бы сделал 1300 кв.см 50+100

Большое спасибо.Разжуйте 50+100 --Это что?

[АлексейЛебедев]

Большое спасибо.Разжуйте 50+100 --Это что?

Расстояния от смещённого динамика до концов канала. Таким образом, канал представляет собой от глухой части в сторону порта - 50см + динамик + 100см.

[sergpari]

Расстояния от смещённого динамика до концов канала. Таким образом, канал представляет собой от глухой части в сторону порта - 50см + динамик + 100см.

Спасибо,за пояснение.Понял.

[lazycat]

или Альтеком или обычным компаундом

а можно для тех кто пока еще в танке с картинками и пояснениями что имеется в виду???

[rogozhin]

Altec



---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

Compound

[lazycat]

rogozhin, но обратная сторона Альтека это же фактически ФИ - так???

а вот компаунд - это уже расширяющийся ЧВР - но соотношение габаритов такое, что в возимом варианте не имеет смысла

==========

вычитывал тут тему по палкам - все сводится к тому что нужны мидбас 100-300 и саб 60-120 (примерно)

есть ли смысл то, либо другое (а может и то и другое) делать в ЧВР ?? какие преимущества ЧВР в зависимости от диапазона?

[rogozhin]

Новый тип сворачивания четвертьволновых лабиринтов - "Sigma" и небольшая статья о нем: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/2017/01/sigma.html


---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Создал отдельную тему для обсуждения: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77089

[lazycat]

тип сворачивания четвертьволновых лабиринтов - "Sigma"

большое спасибо за новые решения!!! чего-то похожего хотелось когда асалабовский В1534.8 не влезал в канал... надо будет прикинуть его в сигме...

Александр - можно ли ставить в ЧВР 2-4 динамика вдоль линии канала? ведь расстояние от каждого до концов резонатора будет разным... с другой стороны это вроде групповой излучатель - может ли он считаться как единичный источник волны??

если можнно - какие требования к установке динамиков и от какой точки считать начало колена ЧВР ???

[Wooferman]

Новый тип сворачивания четвертьволновых лабиринтов - "Sigma"

Данный тип сворачивания предусматривает расположение порта рядом с диффузором. Мой вопрос касается именно подобного расположения, а свернуть под это можно по-разному, поэтому спрашиваю тут.

Собственно, когда я пробовал в макетах различные варианты, столкнулся с тем, что при одинаковом смещении, сечении и длине канала, расположение порта около диффузора делало звучание менее естественным, а на определённых фонограммах неприятным, "жёстким" (в сравнении, конечно). При этом, изменений АЧХ в зоне прослушивания не возникало.
Да, речь не о сабвуфере, а басовой полосе на Dayton RS225-8.

В общем, хочется знать, сталкивался ли ещё кто-нибудь с подобным явлением?

[rogozhin]

Wooferman, в Сигме порт можно двигать как угодно, но да - есть возможность размещения в непосредственной близости от динамика.

По расстоянию порт/динамик. Оно определяет несколько вещей.

1. Верхнюю граничную частоту векторного сложения давления порта и диффузора. Условно принято считать граничной частотой - половину длинны волны.

2. Чем ближе порт к динамику, тем сильнее их взаимное демпфирование и соответственно выше энергоемкость системы и ниже искажения. Одновременно с этим выше требования к степени фильтрации нежелательной отраженной СЧ составляющей в канале.

3. Чем дальше порт от динамика, тем слабее влияние АКЗ ниже частоты настройки, соответственно плавнее левый край.

В сумме все это как раз и дает то что порт возле диффузора дает наиболее собранный и динамичный звук, а порт отдаленный от диффузора дает звук более мягкий и расслабленный.

Есть еще 4 и 5.

4. Порт возле пола оказывается в 2pi, а не в 4pi, будучи поднятым.

5. Высота расположения диффузора и порта определяет характер взаимодействия с вертикальной стоячей волной вашего помещения что так-же должно быть учтено при расчете.

[Wooferman]

Александр, стоит ли трактовать следующий тезис:

...порт возле диффузора дает наиболее собранный и динамичный звук, а порт отдаленный от диффузора дает звук более мягкий и расслабленный...

как приговор расположению порта и диффузора на расстоянии? Просто, сам в реальной жизни не встречал ни одного ценителя «мягкого и расслабленного» звучания. Кого ни спроси, выберут как раз «собранный и динамичный звук» и метод его обещающий, соответственно.

Для меня это дополнительный повод изучить ранее отброшенный вариант. Пока воздержусь от комментариев, ибо субъективные впечатления были иными, в частности эффект от сближения диффузора и порта (при прочих равных) ни коим образом не отождествлялся с более «собранным и динамичным звуком».

Но прежде чем пилить очередной макет, хотелось бы получше разобраться с аспектами взаимодействия порта и диффузора. Например, с этим:

Чем ближе порт к динамику, тем сильнее их взаимное демпфирование ...

Вы можете пояснить, каким образом их сближение влияет на механизм демпфирования? Или сослаться на источник?

Чем дальше порт от динамика, тем слабее влияние АКЗ ниже частоты настройки.

А это однозначный аргумент за расположение на расстоянии. Хорошо, что он упомянут, всё же хотелось бы учитывать всю совокупность факторов, а не только аргументы за.

Высота расположения диффузора и порта определяет характер взаимодействия с вертикальной стоячей волной вашего помещения что так-же должно быть учтено при расчете.

Это да, но для оценки, самого по себе, эффекта сближения диффузора и порта, я пытался абстрагироваться от влияния этого фактора, располагая макет так, чтобы диффузор и порт находились на достаточном расстоянии от пола (и одинаковым, для обоих случаев).

З.Ы. Попробую близкое расположение порта с другим динамиком и другими конфигурациями канала. В любом случае, здорово, что тема развивается, в чём заслуга Александра огромна. Ну и конечно, желаю в наступившем году творческих успехов всем коллегам ЧВР/Лабиринто/TL-строителям.

[Zoro]

Добрый день если несложно посоветуйте какой делать лабиринт , комната 3,4 x 5 x 2,6 m
Morel 6x9 coax
Sd. 170
Vas 35,2 lit
Re 3,2 om
Fs 50 Hz
Qms 2,90
Qes 0,48
Qts 0,40
Mms 19,45 gr
Max linear 5 mm
Sensivity 91 db
Net weigth 1,84 kg
Diameter 23,5 x 16,5 cm

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------

Или может луще делать сигму ?

[Gudronov]

Если не обращать внимания на странный Vas, сечение 200 кв.см, 55+110см.
Сигму делать не вижу смысла, она задумывалась на случай негабаритной головки или под многополоску, у вас же все и так нормально становится, а СЧ-бокс не нужен в принципе.