FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[bondar100]

измеряете белым шумом или скользящим синусом? Поскольку излучение порта меряется в ближнем поле, то моя рекомендация мерить синусом и отключить сглаживание 1/6 октавы.

Вот разница между синусом 1/24 октавы (зеленая) и шумом 1/6 октавы.



---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Исправил на "бассейн с двумя трубами".

Не поясните, что это означает? В этой модели 2 порта? А в предыдущей был один?

[_Сам_]

Вот разница между синусом 1/24 октавы (зеленая) и шумом 1/6 октавы.

а микрофон в порт засунут или это суммарная АЧХ с метра?

[Nekrasava]

Расчетным графиком и не пахнет.
Вот список возможных причин, добавляйте!

1. Программа эта не ошибается, это как в математике - аксиома.
2. Арта стала неудачно (звуковая карта, поиграться с частотами дискретизации, битностью, понизить их, сделать замер с другого компа)
3. Микрофонный вход режет НЧ, полазить в настройках винды.
4. Сами микрофоны кривые.
5. Усилители неподходящие, попробовать другой.
6. Сделать замер с уровнем 100Вт.
7. Что-то не то с динамиком, или мерялся неверно, эталонный резистор не точно измерян, арта, усилитель...
8. Не доделан корпус: уголки 45град., герметичность, стенки играют.
9. Оклеить стенки для начала хотя бы ветошью...
10. Синтепон, вату попробовать.


В хорнреспе даже с зауженными каналами ОК, все-равно должно быть 80Гц! Все указывает на динамик, если, конечно, исключить все 10 пунктов.

[bondar100]

а микрофон в порт засунут или это суммарная АЧХ с метра?

Суммарная с 30 см. Но я и с метра раньше измерял - ничем не отличается.

[Vinni]

Не поясните, что это означает? В этой модели 2 порта? А в предыдущей был один?

Привел в соответствие концептуальную модель с реальной. Реально это труба с двумя открытыми концами, а посередине динамик. Этот аппендикс, который мы считали за глухой конец - слону дробина, примерно, как перегородки внутри ФИ саба.

[_Сам_]

Суммарная с 30 см.

Если не трудно, поместите микрофон прямо в порт, даже лучше заглубив его туда на 5 см. Динамик торчит попой наружу и очень близок к выхлопу порта. Всё равно чисто излучение порта не снять, но всё-таки так будет виднее, что излучает сам лабиринт.

[bondar100]

Nekrasava,
1. Программа не ошибается, но она считает вариант с одним портом, а не с двумя.
2-4. Я Арту поставил не вчера. Если на ДСП вывожу вверх 50 Гц в +10 Дб - они выводятся и в АЧХ в Арте.
5. Менял 5 усилителей с разной схемотехникой. Дальше менять не вижу смысла.
6. ??? Даже не знаю, зачем это?
7. Практически не вероятно. Тем более, что у меня два таких динамика.
8-10 - это все должно улучшить картину. А мне картину не улучшать надо, мне эту картину надо менять в корне.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

Этот аппендикс, который мы считали за глухой конец - слону дробина, примерно, как перегородки внутри ФИ саба.

Странно, что этот аппендикс не работает как глухой конец.
Я вот тоже моделировал эту систему как ФИ длиной 65 см - получилось в точности как на графиках. Вот тут

[voldemar72664]

Nekrasava,
1. Программа не ошибается, но она считает вариант с одним портом, а не с двумя.
2-4. Я Арту поставил не вчера. Если на ДСП вывожу вверх 50 Гц в +10 Дб - они выводятся и в АЧХ в Арте.
5. Менял 5 усилителей с разной схемотехникой. Дальше менять не вижу смысла.
6. ??? Даже не знаю, зачем это?
7. Практически не вероятно. Тем более, что у меня два таких динамика.
8-10 - это все должно улучшить картину. А мне картину не улучшать надо, мне эту картину надо менять в корне.

Не надоело ещё из пустого в порожнее?
Пилите уже три поворота
Час времени и всё станет на свои места

[Nekrasava]

6. ??? Даже не знаю, зачем это?

Это сразу покажет качество и ошибки сборки. Я же не с потолка это взял, нам потом даже пришлось обшить готовый лабиринт еще одним слоем фанеры и даже кое-где поставить распорки, не говоря о сотне дополнительных саморезов.

Пилите уже три поворота

Как он говорил, затыкая один порт, получался трехоборотник.

[bondar100]

Если не трудно, поместите микрофон прямо в порт, даже лучше заглубив его туда на 5 см. Динамик торчит попой наружу и очень близок к выхлопу порта. Всё равно чисто излучение порта не снять, но всё-таки так будет виднее, что излучает сам лабиринт.

Микрофон на 5 см в порт.



Зеленая - свип-тон.
Две остальных - это шум. Два вариатна - с удлиненными стенками глухой камеры и базовая модель.

Все, наверное, сейчас начну ломать всю эту непостижимую загадку и делать новую, как рисовал.

[Vinni]

Ага, пилите гири...
Перегородка ВЕЗДЕ посредине динамика. Половина энергии идёт в глухой конец, половина на выход. Здесь всё идет в глухой конец. ИМХО.

[_Сам_]

Два вариатна - с удлиненными стенками глухой камеры и базовая модель.

да уж, совсем не видно отличий в частоте 1-й моды (хотя она не 110 Гц получается, а 90 Гц, что заметно ближе к расчёту), 3-я и 5-я мода отличаются, но незначительно. Получается ваш лабиринт не обладает АЧХ, характерной для ЧВЛ.

Здесь всё идет в глухой конец. ИМХО.

может какой рассекатель потока поставить, что отвести 50% в боковые щели?

[Vinni]

может какой рассекатель потока поставить, что отвести 50% в боковые щели?

Вольдемар правильно предложил. Вернуть динамик на историческую родину. Посредине перегородку. Но эта перегородка должна охватывать динамик полностью и герметично (пока относительно). Для этого надо повернуть его так, чтобы "спицы" корзины были параллельны стенкам. И перегородка, через пенопласт например упиралась в спицы и в магнит.

Но это полумера.
Надо переразводить лабиринт как у сказочника, за счёт увеличения сечения канала в большую сторону.
Короче без 100г огненной воды - никак.

[mAxSpace]

один порт закрыл изнутри полоской ДСП

Думаю что этого недостаточно, я заклеивал порт коробочным картоном - он практически ничего не менял, работал как мембрана не особо загораживающая порт.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------



bondar100,

Странно, что этот аппендикс не работает как глухой конец.

Скорее всего он вообще не работает, в лучшем случае как дополнительный объём за динамиком, а в худшем как резонатор гельмгольца.
Я бы посоветовал попробовать попробовать конструкцию как я приводил выше, но разумеется с перерасчётом под сабжевый динамик.

[Vinni]

У сказочника отличается от вашей только центральной перегородкой. Может поставить динамик внутрь и центральную перегородку до магнита + немного охватить корзину. Может хватит этого? Я бы попробовал.

Offтопик:
Когда же люди научатся читать с того места, с которого закончили в прошлый раз вникая в смысл?

[mAxSpace]

А Сказочник почему продал ? У него есть какие нибудь измерения ? Где можно посмотреть ?

[Vinni]

А Сказочник почему продал ? У него есть какие нибудь измерения ? Где можно посмотреть ?

Offтопик:
Не успел человек померять

[bondar100]

Я, конечно, ожидал большего.
Вот такая переделка:



Вот порт в сравнении со старым портом:



Вот порт плюс общее излучение:



Теперь настройка порта на месте, но общее излучение выглядит плачевно.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

У сказочника отличается от вашей только центральной перегородкой.

Центральную перегородку я ставил - тут где-то описан этот опыт.
По поводу охвата корзины - не очень понятно. Вроде это не обязательно - делают конструкции без охвата. Поправьте, если не прав.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Думаю что этого недостаточно, я заклеивал порт коробочным картоном - он практически ничего не менял, работал как мембрана не особо загораживающая порт.

Я заделывал ДСП 16 мм толщиной, из которого собран остальной корпус - были специально выпилены для этого. Уплотнял тонким картоном, но посадка была очень плотной (забивал наотмашь).

[Nekrasava]

но общее излучение выглядит плачевно.

Супер, уже похоже на правду, но снова МС почти впритык, это мешает компенсировать моду. Обивка и заполнение должны сгладить моды.
И почему двойной порт не заработал? Красивая задумка была.

[_Сам_]

Теперь настройка порта на месте, но общее излучение выглядит плачевно.

потому лабиринт и глушат войлоком с синтепоном, чтобы обуздать его резонансную природу. Ради чего задумано было тянуть мидбас в НЧ?