FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Нодир]

Здравствуйте.
Тема очень интересная. Хочу выразить благодарность Александру Рогожину за проделанную работу, готовность делиться знаниями и опытом.
В меру сил и терпения, в течении 2-дней, ветку прочитал. Еще нет ясности в понимании. Соответственно имеется ряд вопросов. Признаюсь, некоторые страницы пропускал, и прошу извинить если они обсуждались.
1. Какие преимущества и недостатки, относительно друг друга, имеют горизонтальное (с бОльшим кол-вом поворотов) и вертикальное (с меньшим кол-вом поворотов) расположение каналов, при прочих равных условиях?

2. Какие преимущества и недостатки, относительно друг друга, имеют способы подавления мод, путем смещения динамика на 1/3 длины канала и путем добавления К-слотов. И возможно ли применение обоих методов?
3. При добавлении К-слотов, сектор канала который ближе к выходу получается частично открытым. Не уменьшает ли сей факт эффективную длину лабиринта? Если да, то насколько нужно увеличивать расчетную длину лабиринта?
4. Как изменится АЧХ, если выходной порт лабиринта будет находиться рядам с динамиком?
5. При применении, в данном АО, широкополосника с резонансной частотой 60 Гц. , могу ли я рассчитывать на честные 45-50Гц. отдачи, учитывая влияние присоединенной массы воздуха?

С уважением,
Нодир.

[voldemar72664]

Как изменится АЧХ, если выходной порт лабиринта будет находиться рядам с динамиком?

Она не изменится а как раз будет такой как по расчётной, конечно при соблюдении всех условий

[mAxSpace]

Позвольте добавить свои пять копеек.
Собрал лабиринты на Visaton W130 (5")
Сначала просто обклеил стенки ватином 5мм, послушал - довольно сильно слышно из порта нижнюю середину и на некоторых треках слышно "подпевание" словно из трубы. В общем первое впечатление не самое приятное, хотя как подаётся нижний регистр очень понравилось.
По совету Александра наполнил тоннель распушенным синтепоном (см. фото), середина из порта пропала, но вмете с ней заметно поубавилось на НЧ, потом убрал половину синтепона и потом убрал ещё так что осталось 1/4 от начального заполнения.
В общем вариант с четвертью наполнения в моём случае оказались оптимальными на слух - вроде и СЧ почти не слышно и уровень отдачи на НЧ оптимальный.
Параллельно измерял импеданс и АЧХ, думаю многим будет интересно посмотреть графики..

Первый скрин - импеданс. Красным - симуляция в ХорнРесп, синим - измеренный с оклеиными стенками но без заполнения синтепоном

Далее мультиграфик импеданса с разным колличеством синтепона в тоннеле. Черный - без заполнения, красный - полное заполнение как на фото, зелёный - 1/2 заполнения, синий - 1/4 заполнения.



Далее интересный график - измерил АЧХ порта с 1см и АЧХ динамика с 1 см и потом их сложил (есть такая фича в лоуд спикер лаб)
Синим - без заполнения, красный - полное заполнение как на фото, зелёный - 1/2 заполнения.


Ну и последний - АЧХ снятая вышеописанным методом с 1см без заполнения тоннеля, наложеная на симуляцию в ХорнРесп. Чёрным - симуляция, красным - реально измеренная.

[voldemar72664]

mAxSpace,
Спасибо за отчёт!
Позновательно

[Charcoal]

Это подтверждает то, к чему опытным путем пришли многие: симулятором добиваться полки на 1,5-3Дб выше, с учетом того что заполнение и повороты отожрут часть эффективности. Кстати треугольное сечение уменьшает нужное на слух) количество синтепона. Что для меня странно, так как борьба основная с продольными резонансами трубы, а не поперечными (хотя для ШП это тоже важно).

И еще - на слух, меньшее количество поворотов улучшает звучание на НЧ.

[rogozhin]

mAxSpace, пример правильного подхода! Все берите пример с Макса

[mAxSpace]

Только не понятно почему настройка на 10% ниже получилась, радует то что в сторону снижения

[rogozhin]

Оклейка. Потери на трение.

[Charcoal]

оклейка, наверняка.

[ks1_]

При применении, в данном АО, широкополосника с резонансной частотой 60 Гц. , могу ли я рассчитывать на честные 45-50Гц

Смысла нет.Лучше настроить выше и не насиловать динамик так как звук при попытке получить максимально низкую настройку проигрывает.

[Robertatorius]

5. При применении, в данном АО, широкополосника с резонансной частотой 60 Гц. , могу ли я рассчитывать на честные 45-50Гц. отдачи, учитывая влияние присоединенной массы воздуха?

Этого всеми силами избегать надо. Оставте лёгкие дины на более высокие частоты.

С уважением, Robertas

[mAxSpace]

Ну незнай, я заметил что решающим для ровной АЧХ является сила мотора.
Тут придерживал рукой свои 5" с резоннсной 49гц, прям сильно их прижал, а суб низ хоть и убавился но прослушивается - ФИ при таком издевательстве от низа ничего бы и не оставил.

[Robertatorius]

Offтопик:
Максим, я исхожу только из своего скромного опыта. Я долго немог согласится с концепцией Subsonic*a. Потом всётаки построил саб, хотя мои BG20 в ЧВР настроенном на, простите, непомню точно и посмотреть негде ибо пишу с телефона, но знаю, что общая длина прямого канала по чертежу была 218 см. уверенно воспроизводили 37 гц. Конешно с помощю комнаты. А вот саб начинает играть уверенно с 33 гц. Тоже с помощю той же комнаты. Какая разница? Очень не большая, я при подключении саба на обычной музике даже новых нот неуслышал. В электронике да. Coil например- да . А что изменилось? Очень немного. Основательность, может мягкость какая то появилась. Тогда начал укорачивать лабиринт для BG20. Растёт драйв, напор, энергетика. Даже плясать иногда охота. Быстрота, точность, и это, конешно не от саба с его подвижкой в 130 гр. Это от простого гитарного, почти всеми обруганного 8" ширика от visaton с масой подвижки в 10 грам с просто повышенной настройкой. Так что моё имхо такое- лёгкий дин должен играть лёгком диапазоне. По выше.
Конешно, с помощю лабиринта можно заставить много чего сделать, но стоит ли? Например 2 года назад строил пеервые свои колонки Cyburg nedlees. Там расширяющийся лабиринт, TQWP. Там один ширик визатоновский FRS-8. в размере 3" давал услышать такие басовые ноты, каких невоспроизводила Microlab Solo 7c в той же комнате. Но стоит ли так насиловать маленкие лёгкие ширики? Да хоть и большие лёгкие ширики-басовики. Спросите, по чему у автора этого ФАК*а по два 12" sonido в канале работает с настройкой на 50 гц.
Конешно можно многое что сделать, и ширик с Fs 60 hz. (Подвижка в 6 гр.?) заставить играть с 40 но возникает вопрос: чем платить то будем, а платить придётся.

С уважением, Robertas

[Нодир]

Спасибо за ответы.
Извините, я выразился двусмысленно, в фразе "могу ли я рассчитывать на честные 45-50Гц. отдачи" я имел виду будет ли АС звучать на этих частотах? могу ли я ожидать что лабиринт, будучи расчитанным на 60 Гц., будет работать от 45-50 Гц. за счет понижения рез. частоты динамика?
Если я правильно понял, хотя рез. частота динамика, в АО TL, понижается до полутора раз, за счет присоединенной массы воздуха, сама АС практически не воспроизводит частот ниже рез. частоты динамика в свободном пространстве.
Вообще, изначально, была цель попробовать в данном АО 25гдн4 или 2а12. Но перед тем как браться за большие АС, для оценки звучания и приобретения опыта, решил сначала сделать околокомпьютерные TL напольники на ШП 4а44. Точных замеров TS параметров пока нет, но есть данные другой пары (не моей):
№1 Fрез ~ 68 Гц, Qts ~ 0.7
№2 Fрез ~ 57 - 58 Гц, Qts ~ 0.5 - 0.6 взял отсюда http://www.audioportal.su/showthread.php/34900-4%D0%B044, там же есть АЧХ.
Подходят ли они, в первом приближении, для TL?
С уважением, Нодир.

[rogozhin]

Нодир, вы не совсем правильно понимаете ситуацию! Мы не берем лишь-бы какой динамик и не даем ему какой получится корпус. Мы ставим конкретную задачу и стараемся весь проект подтянуть под нее. Если динамик позволяет - используем его, если нет - ищем тот который позволяет!

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Для расчета пишите полный список параметров:

Sd
Vas
Re
Fs
Qms
Qes

[ks1_]

Если я правильно понял, хотя рез. частота динамика, в АО TL, понижается до полутора раз, за счет присоединенной массы воздуха, сама АС практически не воспроизводит частот ниже рез. частоты динамика в свободном пространстве.

Воспроизведёт хоть и не очень хорошо но поплатиться за это придётся тем что свой родной мидбасовый диапазон он будет воспроизводить вяло.Короче получится ни рыба ни мясо.Ни мидбас ни суббас.

[mAxSpace]

Robertatorius, во всём согласен.

[Николай_87]

Хочу поделиться фотками из серии: Сборка лабиринта.

[Gudronov]

Красаука. Ай, зря вы саморезы утопленные прикрутили, ну да проехали. А так, хомячки еше те .

Offтопик:
Я вот в крутом раздумье. Есть пара приблудных 6ndb420, поработавшие, но живые. И очень уж хочется скрестить их с этим вот зверем непонятным. Пожалуй, попробую на досуге. По идее, на герц 50 должно получиться неплохо.

[Нодир]

to Gudronov. А почему не приемлемо примерять утопленные саморезы? И как лучше?
to Николай_87 Очень интересно. Можно посмотреть дальнейший процесс изготовления?

С уважением,
Нодир.