75 ГДН от ManaSar - 700 Вт RMS

[Дим064]

Кардинальная переделка динамиков НЧ, СЧ, ВЧ:
- заменена катушка на 4х слойную, тоководы.
- расточен фланец магнитной системы + зазор 6мм между фланцем и корзиной для вентиляции катушки.
- широкий полибутиловый подвес.
- требуется ЗЯ 30-35 литров или ФИ 40-45 литров.

Предоставляем продажу таких динамиков и их переделку. Изготовление подвесов, доработка корзины, изготовление катушек, создание индивидуальных динмиков. Возможна отправка в другие регионы.

[Lens_yc]

Да, именно так. И диффузор легче, и катушка легче. Не это ли вы предлагаете проделать с 75-кой?...

написал выше.

Эти 75-ки по счастливой случайности отмеряны и добавочной массой, и добавочным объемом

меня не это интересует, а то, какой прогой Вы меряли и один параметр из нее...

Я привел именно Mms, ибо в чистой массе подвижки для пользователя смысла мало

для пользователя,желающего исправить параметры головки,именно физические массы имеют смысл,прибавить массу воздуха приложенного к дифу не сложно, а вот каждый раз перемерять головку и делать ошибки слишком накладно...

Опять судите поверхностно. Alphard LW100A4 - практически клон моих 75-ок по всем параметрам

как бы их не хотели приставить к хорошим динамикам,они останутся срендячком,их цепи даже не обеспечивают обещанную индукцию. По причине использования неотожженного железа и легких магнитов. Как ни крути - Альфард бюджетный вариант, хотя кое что у них и есть нормальное... пример: зазор ВЧ головки 1,2мм с высотой 3мм и индукцией 0,99Т, цепь саба (на 45мм керн) имеет зазор 3.5мм с высотой 6мм и индукцией 0,6Т... Катушка в этом сабе имеет толщину 1,2мм 4 слоя... как может играть такой динамик? ответ очевиден - как переделанный в первом посте...

[meshin]

1800 Вт синуса с 4" катушки пока позволил снять только он.
Без пластификатора БФ после сушки на 320 становится излишне хрупким. После сушки на 220-250 - ничего не разваливается. Но и гарантия термостойкости до тех же 250 градусов.

Я тоже применяю только БФ-2, даже при вклейке новых каркасов в диффузоры. Всё в сборе прогревается постоянным током, с медленным повышением температуры. Оправки для катушек применяю только металлические, с большой массой. Медленный нагрев-медленное остывание. Периодически в ремонт попадают динамики с 4" катушками. Возвратов пока не случалось.
Заинтересовал пластификатор. Если не тайна великая есть, то % соотношение и чего добавляете. Можно в личку.
Отказ не огорчит ни в коей мере.

[Lens_yc]

Линейный ход все же меньше будет.

не вижу смысла его повышать при условии получения большего давления при меньшей амплитуде. Большое смещение влечет за собой затормаживание подвижки относительно сигнала.
P.S. я предполагаю какой мне могут вскоре задать вопрос
Meshin, добрый день!

[The Lamer]

меня не это интересует, а то, какой прогой Вы меряли и один параметр из нее...

Спикершопом, Спектрой и калькулятором с листиком бумажки. Какой параметр и из какой программы интересует?

как бы их не хотели приставить к хорошим динамикам,они останутся срендячком,их цепи даже не обеспечивают обещанную индукцию. По причине использования неотожженного железа и легких магнитов. Как ни крути - Альфард бюджетный вариант, хотя кое что у них и есть нормальное... пример: зазор ВЧ головки 1,2мм с высотой 3мм и индукцией 0,99Т, цепь саба (на 45мм керн) имеет зазор 3.5мм с высотой 6мм и индукцией 0,6Т... Катушка в этом сабе имеет толщину 1,2мм 4 слоя... как может играть такой динамик? ответ очевиден - как переделанный в первом посте...

Цитату привели, а даже глянуть на сабж не потрудились. У Альфарда есть 3 типа металла фланцев. Анодированный желтый - вами указанная обычная китайская сталь. Непокрытый металл или хромированный - аналог неотожженной 09Г2С. Гораздо получше первой. Черненые фланцы - электротехническая сталь. Аналог отожженной 09Г2С. А-серия имеет второй тип фланцев и обеспечивает индукцию в зазоре В Точности как у 75ГДН, при этом имея LMFS и вентиляционное отверстие в керне. Не надо хаять динамики авансом, отталкиваясь от общего мнения о производителе.

[meshin]

Meshin, добрый день!

Добрый! Только у нас вечер. 21.30. Расстояния однако!

[Lens_yc]

Спикершопом, Спектрой и калькулятором с листиком бумажки. Какой параметр и из какой программы интересует?




Цитату привели, а даже глянуть на сабж не потрудились. У Альфарда есть 3 типа металла фланцев. Анодированный желтый - вами указанная обычная китайская сталь. Непокрытый металл или хромированный - аналог неотожженной 09Г2С. Гораздо получше первой. Черненые фланцы - электротехническая сталь. Аналог отожженной 09Г2С. А-серия имеет второй тип фланцев и обеспечивает индукцию в зазоре В Точности как у 75ГДН, при этом имея LMFS и вентиляционное отверстие в керне. Не надо хаять динамики авансом, отталкиваясь от общего мнения о производителе.

я мерял хромированный,вот поэтому так и говорю. не за чем мне смотреть сабж,я и так его знаю,думаете Вы один их используете("использовал" в моем случае). Производитель неахти. А Вы, я смотрю, яро защищаете китайское детище . Лучше в конструктив углубитесь ... После использования нормальных ГД сразу забудете о альфарде, Гарантировано! замеряйте как нибудь индукцию, и приведите значение. для средней 75-ки 1,2Т 2*10мм зазор два кольцевых магнита 134*12мм... Не хочу говорить какой параметр,т.к. имеются случаи подгонки. надо всего-то померять спикером головку открыто и с добавочной массой...

[The Lamer]

я мерял хромированный,вот поэтому так и говорю.

SW или, скорее всего CW с закороченной стальными болтами магниткой. Нет уж, эти детища Альфарда и я защищать не стану.

А Вы, я смотрю, яро защищаете китайское детище . После использования нормальных ГД сразу забудете о альфарде, Гарантировано!

Спокойно пользую Альфарды наравне с именитыми производителями (Бейма, к примеру) и счастлив . "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с)

[antiluser]

не вижу смысла его повышать при условии получения большего давления при меньшей амплитуде

Площадь диффузора та же, откуда большее давление, да еще при меньшей амплитуде?

[Lens_yc]

ну те были без болтов SW 8" и 10". Цепи домагничивали,больше индукции из них не получить,железо в насышении .
эх,а меня именитые уже не устраивают, в одном то не так в другом это не то, а ковырять дорогие головки жалко,вот и делаю сам, в большинстве случаев повторяю конструкции с заведомо гарантированным результатом.
По этой же причине не использую альфард, они хоть и "дешевле некуда"(в основном от экономии на качестве комплектующих), но взять из них за основу нечего. Магниты(кобальт, стронций, барий), литые рамы, железо и все остальное в Питере проще и дешевле купить по частям,а что индивидуально, можно заказать.
На запчасти для цепей хороши наши динамики, особенно Ломо и Радиотехника, дешево и сердито.
P.S. болты отнимают 5-7% индукции от хорошей цепи...

[Lens_yc]

Площадь диффузора та же, откуда большее давление, да еще при меньшей амплитуде?

именно этот вопрос я и предполагал . задам встречный вопрос: а чему равно давление,создаваемое головкой?
P.S. сейчас начнется блестание теорией и закидывание меня камнями ...

[antiluser]

именно этот вопрос я и предполагал . задам встречный вопрос: а чему равно давление,создаваемое головкой?
P.S. сейчас начнется блестание теорией и закидывание меня камнями ...

Я предполагал, что это предполагалось В электроакустике давление прямо пропорционально площади диффузора и его ходу, а у вас?

[The Lamer]

эх,а меня именитые уже не устраивают, в одном то не так в другом это не то, а ковырять дорогие головки жалко,вот и делаю сам, в большинстве случаев повторяю конструкции с заведомо гарантированным результатом.
По этой же причине не использую альфард, они хоть и "дешевле некуда"(в основном от экономии на качестве комплектующих), но взять из них за основу нечего. Магниты(кобальт, стронций, барий), литые рамы, железо и все остальное в Питере проще и дешевле купить по частям,а что индивидуально, можно заказать.

Ну в Беларуси магнитов и прочего по частям не подостаешь, так что покупаем готовые на запчасти. А отсюда и Альфардом не брезгуем. Прошка за свою цену очень даже неплохая.

P.S. болты отнимают 5-7% индукции от хорошей цепи...

А от той, что у CW - процентов 20. Причем, они с внешней стороны магнитов. Т.е. Фланцы с "полями". Я как-то отпиливал эти поля в качестве эксперимента. Вкупе с намоткой катушки под стать зазору клиент получил довольно вкусный сабик в машину за очень разумные деньги.

В электроакустике давление прямо пропорционально площади диффузора и его ходу,

В ЗЯ. ;)

[Lens_yc]

т.е. равно произведению площади на амплитуду,так?

[Lens_yc]

А от той, что у CW - процентов 20

хотел на вскидку написать 25-30%(предположительно),т.к. цепь не мерял не стал отписывать. Да там их еще и штук 6, так и от хорошей отнимет 10%,а тут и больше может, опять же не знаю .

Ну в Беларуси магнитов и прочего по частям не подостаешь

это, конечно, не очень хорошо,все самим приходится... по России много производителей, Ноэма комплектующие продает в восточной части, никогда не покупал,т.к. тут проще купить местное и отличное по качеству, но отзывы только положительные от качества изготовления их компонентов.

[antiluser]

т.е. равно произведению площади на амплитуду,так?

На счет произведения не скажу, но зависимость прямая.

[Lens_yc]

про давление вопрос очень интересный... давление,создаваемое АС зависит от кол-ва энергии,передаваемой диффузором в пространство,т.е. от степени сжатия и разряжения воздуха вблизи поверхности диффузора. если провести експеримент с тем же ЗЯ,то можно пронаблюдать такую особенность: ничего идеального нет,везде существует потеря энергии,КПД не равен 100%, так же и в ЗЯ,если на диф резко и сильно передать импульс,то давление внутри корпуса резко повысится, а вот если медленно вдавливать диффузор,то всплывет герметичность,начнет энергия,как бы так выразиться, "накачки" объема уменьшаться и давление в объеме вскоре придет в первоначальное значение,но уже при вдавленном диффузоре. Отсюда следует, что давление зависит от скорости преодоления сопротивления среды и передачи ей энергии, т.е. пропорциональность будет по типу второго закона Ньютона. Скорость зависить от ускорения. F=ma, где F - наша сила - давление на среду, m - масса прилежащего воздуха, а - ускорение диффузора. Это конечно очень приближенно,я не физик КТН, но, на мой взгляд, такая приближенная модель вероятнее.
Я провел эксперимент из имеющихся на тот момент 50ГДН-1 от Эстонии, один родной с сотовым дифом,второй переделанный,быстрый,с высоким значением БЛ(вообще для мидбаса делал). катушка underhang 4мм. новый при в два раза меньшей амплитуде давал давление такое же...

[The Lamer]

Я провел эксперимент из имеющихся на тот момент 50ГДН-1 от Эстонии, один родной с сотовым дифом,второй переделанный,быстрый,с высоким значением БЛ(вообще для мидбаса делал). катушка underhang 4мм. новый при в два раза меньшей амплитуде давал давление такое же...

В переделанном диффузор, случаем, доработке не подвергался? Аналогичен первому?...
Это я о чем?.. Просто от жесткости оного ооочень сильно зависит вот это вот расхождение между давлением и видимым ходом. Когда края диффузора немного отстают от середины - давление уже заметно падает. А в особо тяжелых случаях они умудряются и в противофазе колебаться. Как-то уже приводил на форуме пример из жизни. Alphard HW1500 - 8. Мотор слабый, диффузор толстый, но с кольцами (масса около 60г при 15"). Закаляем. Ставим в ФИ 125л 45 Гц. Подаем 200 Вт 50 Гц. Меряем давление (абсолютного шумомера нет, поэтому просто меряем уровень и записываем). На слух на музыке - на СЧ и мидбасу орет, что дурной, но ниже - S90 громче будут. Т.е. кака. При этом едва не палим катушку... Меняем оную на свою, 3 слоя, +3мм к Хмах (а то родные 3,5 - сильно скромно), с двух сторон алюминиевого каркаса. Ставим, в тех же условиях слушаем. Вроде и получше, но не сильно. Меряем. Получаем +2-2,5 Дб на тех же 50 Гц. Не густо. Снова разбираем и в кремнийорганику по полному циклу с запеканием. Диффузор сияет, как у кота миска, и гнется только если тянуть двумя руками за противоположные края. На надавливание палцем практически не реагирует. Собираем обратно, слушаем... Офигеваем... Больше не разбираем...
Напоследок меряем давление на злополучных 50 Гц - +8,5Дб по отношению к последнему замеру. Как говорили в одном хорошем советском фильме - "вот вам и зеркальце"....

[antiluser]

Lens_yc, на каком сигнале измерялось давление? Если на синусе, то не поверю в такое. Читал в АвтоЗвуке серию статей. где и этот момент описан.

[Lens_yc]

вот из вышеизложенного могу сопоставить любой "тяжелый" динамик с низким значением БЛ, а это важнейший параметр для басовика, от него зависит степень "отталкивания" подвижки от постоянного магнитного поля,которое фиксировано в АС жестко(МС - точка отталкивания). чтобы переместить большую массу воздуха,надо чтоб площадь была большей,соответственно масса воздуха и дифа растут и катушке становится тяжелее протолкнуть эту массу и передать энергию в пространство и единственный способ облегчить ей это действие, ускорить подвижку, не размазывая энергию во времени, уменьшить массу дифа, но увеличить массу меди в зазоре. результирующая масса будет той же, но масса "мотора" будет больше. Это как с машинами кол-во лошадинных сил на тонну... и та машина ускоряется быстрее, у которой большой мотор и легкая она вся, отношение массы мотора к массе автомобиля стремится в большую сторону .
Ну вроде так

Добавлено через 2 минуты

Lens_yc, на каком сигнале измерялось давление? Если на синусе, то не поверю в такое. Читал в АвтоЗвуке серию статей. где и этот момент описан.

дак вроде кроме синуса ничего в звуке и не надо применять, всякие импульсные сигналы я не использовал,пилу и меанд тоже. В основном я все проверяю на звуковом сигнале,цель ведь - получение качественной музыки,а не красивой картинки или циферок.
Быстрый динамик более приблеженно следует за сигналом,нежели его "тяжелый" собрат.
P.S. я сторонник открытых оформлений, где особо важную роль играет электрическое демпфирование - контроль подвижки от расколбаса, т.е. обеспечение отсутствия медленно затухающих колебаний диффузора вне компрессионного оформления(кстати оно так же затормаживает динамик,особенно резонаторы ФИ и БП)

Добавлено через 6 минут
P.P.S. это все не просчитывалось, точных данных нет,всё результат опытов, вернее повтор опытов людей, кто этому посвятил много времени и труда.
Но теория интересная и мне она очень нравится, особенно ее реализация в железе...

[antiluser]

Lens_yc, я всего лишь усомнился в утверждении, что меньший ход может дать большее давление (для одной частоты, разумеется). Наводящий вопрос: при увеличении громкости на усилителе что у вас с ходом диффузоров происходит?