Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Фазоинвертор вертикально

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    41
    Сообщений
    65

    По умолчанию Фазоинвертор вертикально

    Приветствую, форумчане!
    Я проектирую двух полосную АС с частотным диапозоном 29 - 22000 Гц, расчетный объем 70-75 литров.
    В качестве фазоинвертора выбрал - щелевой тип, (220 х 30).
    При таком отверстии длина должна быть примерно 24 см. - почти упирается в заднюю стенку, а хотелось бы вообще ширину щели увеличить с 3 см до 4 см - лучше смотреться будет АС, но тогда длину ФИ необходимо увеличить до 36 см.

    Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Вот нарисовал рассматриваемые схемы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ.jpg 
Просмотров:	1528 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	73190

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для medved323
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Коломна моск.обл
    Возраст
    51
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    ФИ необходимо увеличить до 36 см.
    ну и загни его буквой "L", кто тебе мешает?...
    С уважением, Олег.
    http://www.forumhouse.ru/threads/81047/

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    41
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от medved323 Посмотреть сообщение
    ну и загни его буквой "L", кто тебе мешает?...
    Думал о таком варианте.

    Дело в том, что у меня мало опыта работы с ФИ. и мне думается, что если в моем случае сделать ФИ буквой "L", то это будет отдаленно напоминать рупор, или что-то подобное. Также не уверен, что ФИ будет звучать соответственно расчетам, если он будет направлен не параллельно, а перпендикулярно динамику.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Загибать буквой "L" это по-моему нехорошо. На сгибе будет сильная турбулентность и порт не будет правильно работать. Как вариант, его можно выпустить на верхнюю стенку ящика и расположить трубу вдоль задней панели.

  5. #5
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Вот нарисовал рассматриваемые схемы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ.jpg 
Просмотров:	1528 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	73190
    Наверное гнуть под 90 градусов, не особо хорошо.
    Яб сделал как на третей картинке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазик..jpg 
Просмотров:	894 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	73194  
    С уважением, Виталик.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Где угодно можно расположить, 2 и 3 варианты нормальные.

    Offтопик:
    А в принципе, для "двух полосную АС с частотным диапозоном 29 - 22000 Гц" можно всё

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    41
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Спасибо вам большое! Вооружусь вашими советами.

    Буду выбирать между 2 или 3 вариантом, правда во втором варианте всё же лучше сделать как сказал Iliya20 - на верхнюю стенку - удобнее будет подводить кабель.

    Из личных наблюдений - когда фазоинвертор направляешь в противоположную сторону отностительно колонок, то басс немного глубже звучит, особенно на расстоянии. Смотрел проекты Троелса - у него на передних стенках вообще нет фазоинверторов.

    Скорее всего остановлюсь на втором варианте:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ-2.jpg 
Просмотров:	645 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	73199

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Я имел в виду, что отверстие порта ФИ будет на верхней стенке. Т.е. почти так, как у Вас нарисовано выше, но прямая труба без загиба назад. Как этот загиб будет работать одному Богу известно.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Первая мысль была такая же - поставить ФИ сверху, но потом возникло большое сомнение. Колонки напольные, высокие, не логично фи вверх - больше шумов и отдача ниже (во всяком случае, так не делают заводские производители и скорее всего не спроста) Всё, что за бас отвечает - поближе к земле делают, НЧ секция ниже сч и т.п. Ну или к другой плоскости - угол или к потолку на цепяк иногда сабы поднимают в про. Наверное, связано с увеличением отдачи близко к плоскости пола/потолка. Всё ИМХО, ибо в акустике помещений не разбираюсь.

  10. #10

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    ibavr, честно, вообще не понимаю причины выбора такого странного решения.
    Во первых, твой вариант не есть "щельевой фазоинвертор". Щельевой вазоинвертор - это дырка в какой не то (передней или задней) стенке ящика, где длина трубы образуется толщиной стенки ас. Из этой толщины и выбирается площадь дырки.

    Во вторых, подозреваю, что твоя конструкция навеяна какими ни то онкен системами. Оно, конечно, красиво, но онкен довольно специфичная штука, которая расчитываеться не совсем как обычный фи, и не всякую голову туда запихнеш.

    В третих, что мешает использовать класическую трубу? Она намного технологичнеее как в изготовлении, так и в настройке. Да и внешний вид, имхо, совсем не портит

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    41
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Всё, что за бас отвечает - поближе к земле делают, НЧ секция ниже сч и т.п.
    Мне вот какая мысль пришла...
    Возможно это обясняется весом колонки. Мне кажется если вес корпуса будет незначительный (пластиковый, например) то тут без разницы. А вот если корпус из 22 мм МДФ, высотой 1,2 метра, то вес будет 20-30 кг.
    Если излучатель инфранизких частот (ФИ в моем случае) будет вверху корпуса, то и значит центр "детонации" будет вверху, далее - так как вес колонки будет незначительно на него влиять, то "детонация" распростронится по самому корпусу колонки и она загудит.
    Соответственно, если излучатель инфранизких частот будет внизу, под всем весом колонки, то "детонация" пойдет в пол (а он в свою очередь донесет ее до слушателя), тогда как сам корпус колонки будет более изолирован от детонации (ведь ее энергия уже в пол уйдет), а значит меньше гудеть.

    Назову я это для себя эффектом перфоратора

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    Приветствую, форумчане!
    Я проектирую двух полосную АС с частотным диапАзоном 29 - 22000 Гц,
    29 Гц - это круто. надеюсь не будет разочарования, если получится 31 Гц.
    а вас не смущает, что в первом варианте у вас расстояние между передней и задней стороной диффузора равно предположим 1 м и акустическое короткое замыкание наступит в диапазоне 350 Гц, а в третьем это расстояние больше, предположим 1.5 м и АКЗ сответственно ниже 250 гц?

  13. #13

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, а как акз связано с фи? Ну акромя частот ниже настройки трубы...

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от john.brown Посмотреть сообщение
    artmaster, а как акз связано с фи? Ну акромя частот ниже настройки трубы...
    ну я бы призадумался, что расположение трубы ФИ не от балды выбирают и не "так красивше", а есть еще какие то соображения... может на АЧХ это надо учитывать. разработка АС, это не електронный коллайдер конечно, но несколько взаимозависимых факторов есть все же.

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    41
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, на счет 29 Гц. Вот скриншот: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	856 
Размер:	123.9 Кб 
ID:	73203

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    расстояние между передней и задней стороной диффузора
    - тут не понял, расстояние между ними - есть толщина диффузора.
    А на счет АКЗ, то это в том случае если ФИ и Динамик будут играть на одной частоте и в разных фазах, поэтому то я и спрашивал, куда ФИ лучше вывести на переднюю или заднюю стенку, чтобы он звучал синфазно динамику.

    Тут почитал про теорию фазоинверторов.

    Вот вариант близкий к моему решению:

  16. #16

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, хмм, вроде, в теории, у фи кз случается токмо ниже частоты его настройки. А с повышением частоты он начинает работать как зя. Какое уж там кз... Так же теория утверждает, что приближение трубы к гд повышает кпд системы...

  17. #17

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    ibavr, ГЗ у тебя там, скорее всего, безумна ;) Бас будет жить своей, отдельной жизню... Посмотри, что видно на вкладке Group delay

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    на счет 29 Гц. Вот скриншот
    Настройка кривая - играть будет плохо. На таком динамике получишь в лучшем случае 60 Гц по -3, а с такой добротностью - лучше ЗЯ и явно не такого объема. Производитель рекомендует что-то? Это что-то похоже на 30 л ЗЯ (или меньше даже)?

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для Verki
    Регистрация
    08.11.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    artmaster, на счет 29 Гц. Вот скриншот:
    Ха! Сей дин 50-55Гц по -3 в ЗЯ и никак иначе.

  20. #20
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    На 40 Гц ГВЗ получается около 10 мс - уже немало, а на 30 Гц уходит за облака.

    В статье по теории ФИ, на которую дана ссылка, есть несколько ляпов, особенно в трактовке влияния краевых эффектов.
    Онкен полностью подчиняется правилам расчёта классического ФИ. Отличие подхода выражается в том, что суммарную площадь сечения ФИ выбирают близкой к площади диффузора. В остальном отличий от классического метода расчёта нет.

    Согласен, что для ФИ этот динамик практически непригоден: получаем либо приемлемую АЧХ и огромное ГВЗ, либо приемлемое ГВЗ, но ужасную АЧХ.


    -
    Последний раз редактировалось Yauhen; 12.01.2010 в 19:12.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •