Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    65

    По умолчанию Фазоинвертор вертикально

    Приветствую, форумчане!
    Я проектирую двух полосную АС с частотным диапозоном 29 - 22000 Гц, расчетный объем 70-75 литров.
    В качестве фазоинвертора выбрал - щелевой тип, (220 х 30).
    При таком отверстии длина должна быть примерно 24 см. - почти упирается в заднюю стенку, а хотелось бы вообще ширину щели увеличить с 3 см до 4 см - лучше смотреться будет АС, но тогда длину ФИ необходимо увеличить до 36 см.

    Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Вот нарисовал рассматриваемые схемы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ.jpg 
Просмотров:	673 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	73190

  2. Старый знакомый Аватар для medved323
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Коломна моск.обл
    Возраст
    45
    Сообщений
    831

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    ФИ необходимо увеличить до 36 см.
    ну и загни его буквой "L", кто тебе мешает?...
    С уважением, Олег.
    http://www.forumhouse.ru/threads/81047/

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от medved323 Посмотреть сообщение
    ну и загни его буквой "L", кто тебе мешает?...
    Думал о таком варианте.

    Дело в том, что у меня мало опыта работы с ФИ. и мне думается, что если в моем случае сделать ФИ буквой "L", то это будет отдаленно напоминать рупор, или что-то подобное. Также не уверен, что ФИ будет звучать соответственно расчетам, если он будет направлен не параллельно, а перпендикулярно динамику.

  4. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Загибать буквой "L" это по-моему нехорошо. На сгибе будет сильная турбулентность и порт не будет правильно работать. Как вариант, его можно выпустить на верхнюю стенку ящика и расположить трубу вдоль задней панели.

  5. Лишен права ответа (до 07.09.2018)
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.045

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Вот нарисовал рассматриваемые схемы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ.jpg 
Просмотров:	673 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	73190
    Наверное гнуть под 90 градусов, не особо хорошо.
    Яб сделал как на третей картинке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазик..jpg 
Просмотров:	437 
Размер:	32,2 Кб 
ID:	73194  

  6. Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    можно ли щелевой ФИ расположить вертикально без изменения параметров АС?
    Где угодно можно расположить, 2 и 3 варианты нормальные.

    Offтопик:
    А в принципе, для "двух полосную АС с частотным диапозоном 29 - 22000 Гц" можно всё

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Спасибо вам большое! Вооружусь вашими советами.

    Буду выбирать между 2 или 3 вариантом, правда во втором варианте всё же лучше сделать как сказал Iliya20 - на верхнюю стенку - удобнее будет подводить кабель.

    Из личных наблюдений - когда фазоинвертор направляешь в противоположную сторону отностительно колонок, то басс немного глубже звучит, особенно на расстоянии. Смотрел проекты Троелса - у него на передних стенках вообще нет фазоинверторов.

    Скорее всего остановлюсь на втором варианте: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выбор ФИ-2.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	8,6 Кб 
ID:	73199

  8. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Я имел в виду, что отверстие порта ФИ будет на верхней стенке. Т.е. почти так, как у Вас нарисовано выше, но прямая труба без загиба назад. Как этот загиб будет работать одному Богу известно.

  9. Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Первая мысль была такая же - поставить ФИ сверху, но потом возникло большое сомнение. Колонки напольные, высокие, не логично фи вверх - больше шумов и отдача ниже (во всяком случае, так не делают заводские производители и скорее всего не спроста) Всё, что за бас отвечает - поближе к земле делают, НЧ секция ниже сч и т.п. Ну или к другой плоскости - угол или к потолку на цепяк иногда сабы поднимают в про. Наверное, связано с увеличением отдачи близко к плоскости пола/потолка. Всё ИМХО, ибо в акустике помещений не разбираюсь.

  10. По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    ibavr, честно, вообще не понимаю причины выбора такого странного решения.
    Во первых, твой вариант не есть "щельевой фазоинвертор". Щельевой вазоинвертор - это дырка в какой не то (передней или задней) стенке ящика, где длина трубы образуется толщиной стенки ас. Из этой толщины и выбирается площадь дырки.

    Во вторых, подозреваю, что твоя конструкция навеяна какими ни то онкен системами. Оно, конечно, красиво, но онкен довольно специфичная штука, которая расчитываеться не совсем как обычный фи, и не всякую голову туда запихнеш.

    В третих, что мешает использовать класическую трубу? Она намного технологичнеее как в изготовлении, так и в настройке. Да и внешний вид, имхо, совсем не портит

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Всё, что за бас отвечает - поближе к земле делают, НЧ секция ниже сч и т.п.
    Мне вот какая мысль пришла...
    Возможно это обясняется весом колонки. Мне кажется если вес корпуса будет незначительный (пластиковый, например) то тут без разницы. А вот если корпус из 22 мм МДФ, высотой 1,2 метра, то вес будет 20-30 кг.
    Если излучатель инфранизких частот (ФИ в моем случае) будет вверху корпуса, то и значит центр "детонации" будет вверху, далее - так как вес колонки будет незначительно на него влиять, то "детонация" распростронится по самому корпусу колонки и она загудит.
    Соответственно, если излучатель инфранизких частот будет внизу, под всем весом колонки, то "детонация" пойдет в пол (а он в свою очередь донесет ее до слушателя), тогда как сам корпус колонки будет более изолирован от детонации (ведь ее энергия уже в пол уйдет), а значит меньше гудеть.

    Назову я это для себя эффектом перфоратора

  12. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    Приветствую, форумчане!
    Я проектирую двух полосную АС с частотным диапАзоном 29 - 22000 Гц,
    29 Гц - это круто. надеюсь не будет разочарования, если получится 31 Гц.
    а вас не смущает, что в первом варианте у вас расстояние между передней и задней стороной диффузора равно предположим 1 м и акустическое короткое замыкание наступит в диапазоне 350 Гц, а в третьем это расстояние больше, предположим 1.5 м и АКЗ сответственно ниже 250 гц?

  13. По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, а как акз связано с фи? Ну акромя частот ниже настройки трубы...

  14. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от john.brown Посмотреть сообщение
    artmaster, а как акз связано с фи? Ну акромя частот ниже настройки трубы...
    ну я бы призадумался, что расположение трубы ФИ не от балды выбирают и не "так красивше", а есть еще какие то соображения... может на АЧХ это надо учитывать. разработка АС, это не електронный коллайдер конечно, но несколько взаимозависимых факторов есть все же.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ibavr
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, на счет 29 Гц. Вот скриншот: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	123,9 Кб 
ID:	73203

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    расстояние между передней и задней стороной диффузора
    - тут не понял, расстояние между ними - есть толщина диффузора.
    А на счет АКЗ, то это в том случае если ФИ и Динамик будут играть на одной частоте и в разных фазах, поэтому то я и спрашивал, куда ФИ лучше вывести на переднюю или заднюю стенку, чтобы он звучал синфазно динамику.

    Тут почитал про теорию фазоинверторов.

    Вот вариант близкий к моему решению:

  16. По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    artmaster, хмм, вроде, в теории, у фи кз случается токмо ниже частоты его настройки. А с повышением частоты он начинает работать как зя. Какое уж там кз... Так же теория утверждает, что приближение трубы к гд повышает кпд системы...

  17. По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    ibavr, ГЗ у тебя там, скорее всего, безумна ;) Бас будет жить своей, отдельной жизню... Посмотри, что видно на вкладке Group delay

  18. Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    на счет 29 Гц. Вот скриншот
    Настройка кривая - играть будет плохо. На таком динамике получишь в лучшем случае 60 Гц по -3, а с такой добротностью - лучше ЗЯ и явно не такого объема. Производитель рекомендует что-то? Это что-то похоже на 30 л ЗЯ (или меньше даже)?

  19. Старый знакомый Аватар для Verki
    Регистрация
    08.11.2006
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    Цитата Сообщение от ibavr Посмотреть сообщение
    artmaster, на счет 29 Гц. Вот скриншот:
    Ха! Сей дин 50-55Гц по -3 в ЗЯ и никак иначе.

  20. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Фазоинвертор вертикально

    На 40 Гц ГВЗ получается около 10 мс - уже немало, а на 30 Гц уходит за облака.

    В статье по теории ФИ, на которую дана ссылка, есть несколько ляпов, особенно в трактовке влияния краевых эффектов.
    Онкен полностью подчиняется правилам расчёта классического ФИ. Отличие подхода выражается в том, что суммарную площадь сечения ФИ выбирают близкой к площади диффузора. В остальном отличий от классического метода расчёта нет.

    Согласен, что для ФИ этот динамик практически непригоден: получаем либо приемлемую АЧХ и огромное ГВЗ, либо приемлемое ГВЗ, но ужасную АЧХ.


    -
    Последний раз редактировалось Yauhen; 12.01.2010 в 19:12.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •