А все-таки, тут говорят что мы неверно мерили... Если все же разница существует то каковы ее формальные параметры?
А все-таки, тут говорят что мы неверно мерили... Если все же разница существует то каковы ее формальные параметры?
Истина где-то там...
Так об этом практически все темы на этом и подобных форумах и не только форумах. Связь объективного и субъективного многомерна и неоднозначна, это касается любой области знаний и звуковоспроизведения в том числе. Кто догадывается, как устроен мир, тот формулирует новый закон природы, но чтобы это произошло надо много чего. Пока ничего лучшего кроме ""звучит-не звучит" (практика-критерий истины) не придумали и у Вас не получится однозначно ответить на этот вопрос. Единственно, почти все уже убедились, что на звук влияет всё, натурально всё (могу перечислить).
p.s.Флудовая тема, но можно и поговорить, если особо истеричные тут не появятся.
Цена подобного ответа сильно перевалит разумные рамки, хотя истина бесценна. Формальную разницу увидеть-то можно, но как привязать её к субьективной? Интерпретация фактических данных при недостатке теоретических вызовет ещё больше вопросов, хотя может быть сподвигнет на развитие.
Специалист по безнадёжным делам.
Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!
Ладно.. мы еще попробуем пару методов.. потом загоним два меандра на усилки и сравним их на двухлучевом осцилле. Чую я в меандре и формировании фронта тока что-то может найтись.
Вообще сама жесткость по звуку напоминала эффект завышенного демпфирования. То есть когда при помощи ПОС по току делаешь частичную компенсацию R головки и проводов до уровня -2-3 Ом то жесткость сильно и кратно усиливается, слух режет даже на небольшой громкости. Детальностью это уже назвать сложно, это каша, весьма резкая. Позможно это звон диффузора и работа электромагнитной обратной связи на быстрых сигналах, полагаю на фронтах меандра эта особенность должна всплыть в форме тока АС. Звон тока надо гасить.. в Итуне этих проблем нет, но требуется работа выше резонансов.
Итун он ведь тоже с высокой линейностью, но слух не напрягает...
Это я обращаю внимание на свойства ЭМ демпфирования. Имхо это явление влияет на звук в области НЧ положительно, а в области СЧ (в не поршневом режиме) отрицательно. Сколько делал разных систем всегда рука тянулась последовательно СЧ-ВЧ звену резистор поставить, чтоб смягчить жесткость в звуке (при соблюдении ровности АЧХ)
А реальная точность как-то проверялась?
Само по себе сравнение ИНУН с ИТУН - это отдельная тема, не имеющая прямого отношения к сравнению "лампового" и "транзисторного" звука.
Не надо слово "напрягает" приравнивать к слову "раздражает". Процесс слушания - это работа для слухового аппарата, а любая работа связана с каким-то напряжением. Наш организм - очень сложная система с ограниченным объемом ресурсов, необходимых не только для того, чтобы музыку слушать. Если он в тонусе, подобное напряжение может быть связано с глубоким погружением в звуковую картину (говорю о своих впечатлениях), а если нет, то лучше включить что-то попроще, поспать или просто в тишине посидеть.
По формальным параметрам снятым через микрофон Кни падал на некоторых частотах заметно, на некоторых как минимум был такой-же. т.е. в целом было улучшение (я про область СЧ-ВЧ).
Да это совершенно иное.. Я ты бы подчеркнул даже сравнение итун с закрытой от нагрузки цепью ООС (с плавающим питанием) с остальными транзисторными и иными усилителями.
Классический Итун из инун мне не понравился, он звучит почти так же как глубокоОсники.
Если есть легкое погружение в цену, значит уже ничто не "напрягает" просто слушается легко. Резкость звучания может быть барьером для легкого и "бездумного" погружения в сцену.
Измерения через микрофон показывают, в основном, работу АС. Вклад собственных искажений усилителя там очень мал.
Звук может быть резким, раздражающим из-за искажений (усилителя, источника сигнала, АС или плохой записи), а может быть очень четким, рельефным, насыщенным нюансами. Такой звук, несущий большой объем информации (не всегда относящейся к самой музыке), заставляет вслушиваться, а это работа - напряжение. Просто часто трудно отделить одно от другого, так как любой продукт технического творчества - несовершенен.
Усилитель - это, пожалуй, самое простое и предсказуемое звено в системе.
Имхо измерения формальных параметров на выходных клемма усилителя тоже мало информативны т.к. там числа <0.01% у любых современных схем... С некоторых пор я стал мерить микрофоном и слушать ушами, потому что так можно увидеть продукты согласования усилка с АС.
..А то куда не кинь, Сухов, Токарев, Агеев... у всех звявлено "~нуль"% гармоник и хороший меандр на выходе, но звучат все сильно по разному.
Это психоакустическое свойство конкретного слушалетя. Можно пристально вслушиваться в детали, а можно просто наслаждаться большим их количеством в целом и с легкостью пропускать в себя все как есть, без подробной обработки мозгом. В конце концов все эти свойства создают атмосферу, в которой находится слушатель.. И главный смысл всего этого, чтобы там было вкайф находиться.
Например на джазовых концертах я не вслушиваюсь в детали, хотя слышу их. Я смотрю на исполнителей и растворяюсь в звуке, отдыхаю, кайфую. Тот же подход преследую и в просшуливании музыки. Создается ощущение что ты просто словно "ясно видишь картину, но ушами" просто комфортные тона, красивый рисунок, никаких раздражающих или напрягающих "взгляд" дисгармоничных моментов.
Добавлено через 11 минут
У меня есть необыкновенно теплые записи концертов Diana Krall, то что меня удивило, при обилии верхов, яркости звука, не было резкости вообще и было очень теплое восприятие. Как блин два измерения параллельно;) кайф.
Последний раз редактировалось VVS_; 13.01.2010 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
На мой взгляд, наслаждаться большим к-вом деталей без затрат энергии на их обработку, нельзя. Другими словами - либо мы "слышим" все мелкие детали и это требует определенного напряжения, которое при длительном прослушивании ведет к утомлению, либо "не слышим", то есть, не сосредотачиваем на них внимание, а выделяем только основные, крупные.
То же относится к любому каналу восприятия - к зрению, осязанию, и т.д.
На концерте ведущими могут являться другие моменты: непосредственный обмен эмоциями с исполнителями и другими слушателями, и визуальные образы. Поэтому слуховой канал может работать вообще в режиме дополнения, и качество звука может быть на втором плане. А на счет рассабления или напряжения - тут зависит от личного участия в процессе. При активном участии энергия будет затрачиваться большая. Но это не значит, что будет напряжение - оно постоянно отреагируется, поэтому напряжения нет. Но потеря энергии будет.
Холивар типичный
Полезней было, коль скоро были ламповый и транзисторные УНЧ, как уже предлагали, включить их последовательно в двух вариантах, обеспечив после первого делитель. Гораздо интесней, чем мерить микрофоном гармоники.
Сори, но это очень не так. Смысл в том, что концерт в зале мы слушаем с десятков метров. При записи микрофоны (в 99.9%) несоизмеримо ближе, и, как следствие, высокочастотная часть диапазона более подчёркнута, отражений значительно меньше. Как итог - деталей больше. И это всё так без учёта каких-либо махинаций звукорежиссёров, которые, опять же, могут навыпячивать одно за счёт другого, но постобработка - это совсем другая история...
Хорошая схема и заверения автора не гарантируют того, что в Вашей конструкции, собранной по чьей-то схеме, получится то же самое, поэтому без приборного контроля есть большой шанс ошибиться в выводах.
Не все, что происходит в нашей голове, поддается контролю и управлению.
Гипертрофированная звуковая картина, рисуемая АС, - это в любом случае большая нагрузка для слуха, а перенасыщенная мелкими подробностями - тем более. Аналогия со зрением: если Вы находитесь в комнате, стены которой полностью покрыты мелкими, пестрыми рисунками, то через какое-то время, даже если не вглядываться пристально, Вам захочется закрыть глаза или выйти.
Друзья! Я бы предостерег от абстрактных оценок записей, концертов и систем.
Абсолют в этих вопросах неуместен - всё конкретно, всё индивидуально, всё может иметь разную оценку, вплоть до противоположных.
Это ни ведёт ни к чему, кроме взаимонепонимания.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Социальные закладки