Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    В голове промелькнула мысль, что...
    Гвз и фаза равны нулю только при ровной АЧХ.
    (прим.: minimum phase)

    Любое изменение ачх средством
    - фильтров
    - оформления
    - собственной ачх динамика
    меняет ачх, фазу, гвз одинаково, при условии, что отклонения от ровной ачх во всех случаях одинаковы.

    Т.е. скажем сунули динамик в ЗЯ - получился фильтр 1-ого порядка со спадом 6дб/окт, с добротностью 0.707 (зависит от обьема ящика)

    Динамик имеет резкий спад после 3кгц 24дб/окт = фильтр 4ого порядка.

    Динамик в ЗЯ имеет спад 6дб/окт, а мы его корректором вывели в ноль = получили ровную фазу и ачх.


    Цифровой iir фильтр = активный фильтр с такой-же ачх и характеристиками.


    Или я что-то курил?
    Последний раз редактировалось s3tup; 11.01.2010 в 22:26.
    Music is art. Audio is engineering.

  2. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Или я что-то курил?
    Похоже на то .
    Фаза по определению ровной не может быть, т.к. зависит от частоты.

  3. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Например здесь на картинке фаза крутится там, где меняется АЧХ, и более-менее ровная на участке с ровной АЧХ

    http://www.bestfreewaredownload.com/...-zhyierld.html


    Зато здесь фаза стабильно проворачивается не смотря на ровную ачх

    http://theaudiocritic.com/plog/index...Id=33&blogId=1
    Music is art. Audio is engineering.

  4. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Две абсолютно одинаковые АЧХ, загруженные из одного и того-же импульса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f1.JPG 
Просмотров:	360 
Размер:	107,0 Кб 
ID:	73155   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f2.JPG 
Просмотров:	363 
Размер:	106,0 Кб 
ID:	73156  

  5. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Например здесь на картинке фаза крутится там, где меняется АЧХ, и более-менее ровная на участке с ровной АЧХ

    http://www.bestfreewaredownload.com/...-zhyierld.html


    Зато здесь фаза стабильно проворачивается не смотря на ровную ачх

    http://theaudiocritic.com/plog/index...Id=33&blogId=1
    В первом случае отображение с пересчетом по частоте. Во втором без пересчета. Также как на моих графиках.
    В программах это звучит так: Measured Phase и Minimum Phase

  6. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Вы микрофоном измеряете звуковые волны, которые подчиняются всем им присущим уравнениям. А импеданс - это электричество со своими уравнениями.

  7. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Ага, тогда теория с "ровной фазой" все-же в силе, с поправкой на minimum phase.

    Фаза, случаем, не является производной от ачх?
    Music is art. Audio is engineering.

  8. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6852
    Но тут написано так, что можно ахнуть.
    Попробую проще.
    Уравнение звуковой волны: p=p*e^j(W*t-Kx+f0);
    Грубо без комплексной величины можно представить так: p=p*cos(W*t-kx+f0)
    W - круговая частота
    t - время распространения волны
    k - волновое число
    x - пройденное волной расстояние
    f0 - начальная фаза волны.
    Предположим возьмем один излучаетель. Все частоты излучаются с аргументом f0, но т.к. для каждой частоты имеем свое значение W и свое значение k=2*Pi/лямбда, то фазы для разных частот разные.
    Как можно изменить фазу? Ответ подключаемым фильтром меняя f0 или изменением расстояния пройденного от излучателя до микрофона т.е. kx.
    Задача: сделать так, чтобы фаза звуковой волны от пищалки и фаза зв. волн. от вуфера на одной и той же частоте в точку измерения пришла с одной фазой. Тогда сложится.
    С разностью 180 градусов вычтется.
    Пытался, но уж как смог.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 11.01.2010 в 22:40.

  9. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    mr-marlen,
    Music is art. Audio is engineering.

  10. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.685

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    В шаровой волне, вместо x - r(т.е. радиус)

  11. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    mr-marlen, У тебя в посте все понятно )

    А по ссылке - там круто загнули уместив все в одном предложении )

    По сути - ачх и фчх это всего-лишь графики, описывающие передаточную функцию, представленную в разрезе амплитуды (ачх) и ее фазора (фчх) - компплексной составляющей.

    Теперь вопрос - возможно ли получить разные графики фчх при одинаковых ачх?
    (на ограниченном участке частот, 10-30000)


    Вот нашел документ, описывающий как из передаточной функции с помощью карандаша и бумажки нарисовать графики Боде (ачх/фчх).

    http://www.facstaff.bucknell.edu/mas...req/Freq5.html
    http://jegyzet.sth.sze.hu/ftp/!BSc/S...ika/BodePl.pdf
    Music is art. Audio is engineering.

  12. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.365

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    возможно ли получить разные графики фчх при одинаковых ачх?
    Конечно Линия задержки, например. Еще - посмотрите схему фазовращателя. Или почитайте про неминимально-фазовые схемы.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    анекдот:
    6-летний мальчик спрашивает папу
    - а что такое аборт?
    -спроси маму.
    -мама а что такое....?
    -ну понимаешь, кода мужчина и женщина ..... а где ты это вообще взял?
    - а мы песенку учили "бьются волны о борт корабля".
    ------------------------
    по теме. представьте себ фазолинейный излучатель. на разумном расстоянии точечное "ухо слушателя" - суть приемник.
    тупой синус 60 Гц приходит на приемник с фазой Х.
    вопрос. с какой фазой придет 440 Гц?
    ответ - С КАКОЙ УГОДНО.
    т.е. в принципе несложно посчитать. но смысла для аудио это не имеет.
    дальше, если скучно, можно переходить к обсуждению формообразующей диффузора

  14. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.393

    По умолчанию Re: Связь между фильтром, АЧХ динамика, оформлением и гвз, фазой, импульсным откликом?

    s3tup, добавить уже практически нечего к предыдущим постам.
    Но если совсем-совсем просто, то прямая связь между АЧХ и ФЧХ получается, если сигнал идет по одной цепи (пути). Если две ветви и более (две полосы колонки и более) - ФЧХ живет самостоятельной жизнью.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •