Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию что скажете по поводу этих конденсаторов


  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    А нафига? Сделай толстым проводом прямо от аккума и будет счастье

  3. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Ещё вариант, выточить новый шкив если есть возможность и поставить генератор помощнее, если не хватает питания, тем более в не указали что за аппаратура у вас стоит (фирма,модель итд) Совет выше про толстый кабель очень актуален от сечения много зависит,так что лучше брать с минимум двойным запасом.
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    сечение кабеля питания 50мм,
    (2 массы 35мм двс кузов+2 массы 35мм аккумулятор двс)
    генератор denco модель не помню , родной фф2 2008г,
    аккамулятор штатный форд 62А/Ч ,
    нагрузка eton500.4 нагружен 4 ома на канал и eton300.2 мост на 4ома , сумарный ток потребления порядка 100А ,
    аккамулятор штатный форд 62А/Ч ,

    я конкретно про конденсаторы спросил?

  5. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    сечение кабеля питания 50мм,
    скажем так, не толстый кабель
    Андрей

  6. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    На усилители желательно развести раздельное питание от клемм аккумулятора. На сабовый 5-фарадного конденсатора вполне достаточно. Но лучше ставить не конденсатор, а ионистор на 1,6-2,2 фарады. При меньшей ёмкости, он обеспечивает больший импульсный ток разряда. И к тому же, практически на всех автозвуковых ионоисторах имеется контрольный вольтметр. На более дорогих моделях, он имеет фиксацию показания по минимуму.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  7. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    я конкретно про конденсаторы спросил?
    Вы некорректно поставили вопрос изначально, с какой целью в обратили взор на конденсаторы, у вас имеются проблемы с питанием или что не устраивает? Фары мигают при хорошем басе и усилкам не хватает питания? Просто если нет симптомов просадки то приобретение конденсаторов бессмысленно. Если конечно только для успокоения души купить или для красоты(хотя ничего красивого не вижу), а так второй аккум толку больше будет, только генератор мощнее нужен, иначе хронический недозаряд будет и преждевременная частичная сульфатация,и вместо дублирующих масс лучше один толстый кабель проложить с разветвителем на два усилителя, можно использовать отечественнй в целях экономии КГ(сварочный) многие его используют и медь там настоящая и сечения разные бывают..Также если позволяет кошелёк то можно купить всеми любимую "Оптиму" это гелевый аккумулятор не боящийся глубоких разрядов и который большие токи в импульсе отдавать может в отличие от кислотного единственный недостаток цена...
    Последний раз редактировалось LuxMann; 14.01.2010 в 13:36.
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    система не собрана ,пока собираю все недостоющие компоненты , а на счёт отдельного минуса к усилителям вкурсе , но надо незабывать и про допонилнительное сечение от плюса и минуса (корпуса) генератора ,
    а про ионисторы пока не преценивался надо посравнивать с конденсаторами

    сейчас к примеру установлен мак аудио мпх 4500 2 канала фронт 4ома
    и 2-а в мост на 4ома саб
    сечение 25мм сибкабель кг и конденсатор 2 фарада
    просадка на номинльной мощности не более 0,05-0,1В

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    скажем так, не толстый кабель
    а помоему самое то

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    система не собрана ,пока собираю все недостоющие компоненты , а на счёт отдельного минуса к усилителям вкурсе , но надо незабывать и про допонилнительное сечение от плюса и минуса (корпуса) генератора ,
    а про ионисторы пока не преценивался надо посравнивать с конденсаторами

    сейчас к примеру установлен мак аудио мпх 4500 2 канала фронт 4ома
    и 2-а в мост на 4ома саб
    сечение 25мм сибкабель кг и конденсатор 2 фарада
    просадка на номинльной мощности не более 0,05-0,1В

    Добавлено через 1 минуту


    а помоему самое то
    ну да ,если использовать псевдомедь мистери (сталь обмеднённая) ,
    то 200мм квадратных мало будет,

    Добавлено через 2 минуты
    а ещё , есть много псевдоконденсаторов например пауэр акустик

    Добавлено через 10 минут
    плохо что ионисторы всего на 5,5в их получаетья 3шт последовательно соединить надо,а это не очень хорошо , как их отбалансировать при таком соединение , так то неплохо прямо во внуторь усилителя запаять , надо датошит поискать какой ток разряда , скоростные характеристики ,
    так то цена неплохая например PIE 1ф 5.5в 200руб

    Добавлено через 3 минуты
    вот у себя в томске нашёл ИОНИСТОР 1/5.5 2208H5 ELNA EDLC_2208H5 60.00 руб халява

    Добавлено через 2 минуты
    а что есть специальные автозвуковые ионоисторы?
    Последний раз редактировалось paha370; 14.01.2010 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение

  9. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    сечение 25мм сибкабель кг и конденсатор 2 фарада
    просадка на номинльной мощности не более 0,05-0,1В

    ну да ,если использовать псевдомедь мистери (сталь обмеднённая) ,
    то 200мм квадратных мало будет,
    Если вы указываете сечение 25 мм в квадрате(3 AWG и жила в диаметре 5.7мм), то такой кабель должен держать максимум 80-100 ампер так что вам хватит на мак аудио(если брать грубо кушает он примерно 50 ампер при 14 вольтах и то не постоянно), тем более судя по просадке всё в порядке, у мистери вообще даже не сталь а алюминий вообщем барахло вы и сами поняли, насчёт конденсаторов (ионистор-супер конденсатор по другому) вам заморачиватся не стоит(тем более на такие ёмкости как 20-40 фарад), главное кабель! опытные звукоинсталляторы которые установили не один десяток различных усилителей скажут вам тоже самое , вы ставьте что планируете а кондёр в конце концов можно всегда добавить если так хочется, но при добавлении ещё одного усилителя, нужно поставить потолще кабель, хуже не станет точно, зато избавитесь от просадок на большой громкости из за сопротивления кабеля.Кстати хочу сказать некоторые усилители не очень хорошо реагируют на ёмкостную нагрузку, ток потребления может только возрасти, да и аккумулятору не намного легче,так что делайте выводы, если у вас будут просадки при установке нового усилителя(что наврядли, по крайней мере если это не спл модель) то уже можно будет говорить про дополнительные "оптимизаторы" питания .
    Последний раз редактировалось LuxMann; 14.01.2010 в 15:43.
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  10. Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Но лучше ставить не конденсатор, а ионистор на 1,6-2,2 фарады. При меньшей ёмкости, он обеспечивает больший импульсный ток разряда. И к тому же, практически на всех автозвуковых ионоисторах имеется контрольный вольтметр. На более дорогих моделях, он имеет фиксацию показания по минимуму.
    Немного критики.Ионистор при равной с хорошим конденсатором емкостью,имеет несколько иной график разряда.Не в пользу ионистора(ионисторной сборки) для требуемого диапазона напряжений. Датчики напряжения,автоматика на банках для автоемкостей-это переходные контакты,которые тоже не добавят надежности ;) На рынке осталось наверное пара производителей,которые делают именно конденсаторы для подобных применений,и цена их-достаточно высока.Нет проблем купить пучок ионисторов в красивой упаковке за 35-50уе.А попробуйте за эти деньги приобрести приличную емкость.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Немного критики.Ионистор при равной с хорошим конденсатором емкостью,имеет несколько иной график разряда.Не в пользу ионистора(ионисторной сборки) для требуемого диапазона напряжений.


    вот это ближе к истене
    ионистор на стартер
    на звук конденсатор

    Добавлено через 6 минут
    конденсатор для того и ставиться, потому что свинцовый аккумулятор , штука задумчивая в плане больших и быстрых имульсных токов.

    Добавлено через 11 минут
    обычными цыфровыми измирительными приборами это не увидеть , так как динамические хар-ки не позволяют , в этом отношении рулят стрелочные приборы или лучше осцилографы,
    ладно спасибо за обсуждение ,просто желаю идеальную систему, а то меню куда то в дебри понесло,
    буду ждать февраль , там конденсатор eos должен появиться ,
    вроде с хитрым наполнением , как они заявляют в описании
    вот он
    http://av-car.ru/show_proz.php?idproz=80
    Последний раз редактировалось paha370; 15.01.2010 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение

  12. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от LuxMann Посмотреть сообщение
    Кстати хочу сказать некоторые усилители не очень хорошо реагируют на ёмкостную нагрузку, ток потребления может только возрасти
    Нагрузка ни при чем, конденсатор в питании. Кстати, прикинуть падение на кабеле питания несложно, и результаты расчета заставляют усомниться в полезности конденсатора.
    С уважением, Игорь.

  13. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Нагрузка ни при чем, конденсатор в питании. Кстати, прикинуть падение на кабеле питания несложно, и результаты расчета заставляют усомниться в полезности конденсатора.
    Ну я это и имел ввиду, что с питанием в цепи которой кондёр добавлен Хотя ёмкостная нагрузка скорее для аккумулятора а не для усилителя.Но главное что автор темы поймал волну (мысль) что конденсатор не всегда пользу приносит.

    Добавлено через 20 минут
    Кстати вот автору тема как раз про "ёмкостную нагрузку",(у меня усил к той теме отностится между прочим Kicx KAP 43)

    http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?p=135079
    Последний раз редактировалось LuxMann; 15.01.2010 в 21:22. Причина: Добавлено сообщение
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  14. Новичок Аватар для mayweed
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    ЕКАТЕРИНБУРГ
    Возраст
    46
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    вопрос . а что значит просадка 0.05- 0.1 вольт при номинальной громкости. а попробуте промерить на клемах самого усилителя ,возможно найдете разницу
    Вообщем то сам по себе аккамулятор представляет электрохимический элемент,скорость реакции допустим имеет определенные значения .тоесть он может отдовать определенный ток только определенное время при естественном падении напряжении. востоновление ,в том числе и зарядка требует дольшего времени чем разрядка. на самом деле при работе сабового усила потребление носит импульсный характер, вот здесь можно сгладить с помошью конденсатора характер нагрузки, что вообшем благоприятно скажеться на самом аккамуляторе а самое главное на всех остальных потребителях. если мигают лампочки , то можно представить себе какое напряжение в этот момент на транзисторах на выходе скажем фронтального усилителя, и что интересно он может играть в этот момент.
    Да еще в момент зарядки на работающем двигателе генератор вырабатывает ток в зависимости его мощности, котролируя напряжение на выходе с аккамулятора. а если оно скачет от 11 до 13.8 вольт. . да еще провод соеденяющий аккамулятор и генератор , сколько сечение этого провода. Как говорят спортсмены: залог успеха -это правильное питание.
    если по теме то у конденсатора есть время разряда. поэтому чем больше емкость ,тем больше это время. если составить из меньших ,но в сумме такую же то время разряда естественно станет меньше.

  15. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от mayweed Посмотреть сообщение
    если по теме то у конденсатора есть время разряда
    Есть ESR, ESL, они и определяют частотные свойства конденсатора.
    С уважением, Игорь.

  16. Новичок Аватар для mayweed
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    ЕКАТЕРИНБУРГ
    Возраст
    46
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Есть ESR, ESL, они и определяют частотные свойства конденсатора.
    все ок. отечественные кандеры между прочим бывают очень даже не плохого качества.

  17. Частый гость Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    42
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    сечение кабеля питания 50мм,
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    скажем так, не толстый кабель
    У обоих крыша поехала?

    Тогда что мешает заглянуть на пункты приёма, там легко можно найти обрезки высоковольтки... только боюсь, проложить его из-под капота в багажник будет ой как не просто, по причине диаметра, плюс клеммы соединить, особенно к аккумулятору и к потребителю в виде кондёра или усилка...

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    вот у себя в томске нашёл ИОНИСТОР 1/5.5 2208H5 ELNA EDLC_2208H5 60.00 руб халява

    Добавлено через 2 минуты
    а что есть специальные автозвуковые ионоисторы?
    А ещё есть специальные, автозвуковые проигрыватели винила. В Томске на халяву не достать, но сеть в помощь

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    конденсатор для того и ставиться, потому что свинцовый аккумулятор , штука задумчивая в плане больших и быстрых имульсных токов.
    В общем-то правильное рассуждение. Однако, ничто не сможет, даже толщина кабеля диаметром с хобот слона, компенсировать импульсное потребление сабового усилителя, как хороший конденсатор, в непосредственной близости от самого усилителя и саба.
    Offтопик:
    Проверено опытом и 2-м местом на тюнинг-шоу на Дворце Спорта в 2006-м, побив в категории "пляжный SPL" всех Томских монстров, кроме одного (Хаммер с весьма мощной и супердорогой установокй!), с одним-единственным дешёвым сабом 12`, дешёвым усилком к нему и элементарнейшим кондёром Prology, + кабель 8GA от дистрибьютора к кондёру и от него к усилку (в багажнике, машина - 9-ка), до дистрибьютора, от аккума, кабель 4GA!!!
    . Делай выводы, что приоритетней. Но успех - в комплексе решения подхода и грамотном рассмотрении проблемы. От одного лишь кондёра тут мало что зависит...

    Цитата Сообщение от LuxMann Посмотреть сообщение
    Хотя ёмкостная нагрузка скорее для аккумулятора а не для усилителя
    Это как так? Изъясняйтесь прощще, paha370 вряд ли "шарит" в электронике. А, по скольку, акустика цепляется именно к усилителю и, далеко не каждый усилитель выносит такую нагрузку, то на это и следует сразу указывать, объясняя причину такого поведения усилителей и как это взаимосвязано с аккумулятором...
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  18. Новичок Аватар для Bob Klark
    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    сечение кабеля питания 50мм,
    нагрузка eton500.4 нагружен 4 ома на канал и eton300.2 мост на 4ома , сумарный ток потребления порядка 100А
    Вы прикалываетесь, на такую мощность ставить кондер, да и еще нулевку кабель, вполне хватило, двойки на eton500.4 и четверки eton300.2. Я понимаю конечно что лишнего не бывает, но есть разумные пределы, еслибы у вас на саб стоял Eton Ec 1200.1, то тогда кондер не помешал, а так все это баловство...

  19. Частый гость Аватар для amatti73
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    44
    Сообщений
    244

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    Добрый вечер.
    По существу - ставь однозначно и не слушай этих "теоретиков".
    У меня аудисистема состоит из двух Dragster DAA-2802 Dragster DAA-2201. Так вот у меня в поддержку сабовому усилу стоит именно
    14ПП-0,5/0,015, причем я его покупал еще 4 года назад. Тогда же я навсякий случай купил и 18ПП-8/0,006, только тогда клемма у него была в виде внутренней гайки куда вкручивается болт!!!!
    Так вот на заглушенной машине и 2 кВт звука с кондером в 5 Фарад лампочки в салоне никогда не моргают!!! Силовые кабеля у меня тоже 50 мм.кв.

    Если есть желание могу продать 18ПП-8/0,006...

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: что скажете по поводу этих конденсаторов

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    У обоих крыша поехала?

    Тогда что мешает заглянуть на пункты приёма, там легко можно найти обрезки высоковольтки... только боюсь, проложить его из-под капота в багажник будет ой как не просто, по причине диаметра, плюс клеммы соединить, особенно к аккумулятору и к потребителю в виде кондёра или усилка...



    А ещё есть специальные, автозвуковые проигрыватели винила. В Томске на халяву не достать, но сеть в помощь



    В общем-то правильное рассуждение. Однако, ничто не сможет, даже толщина кабеля диаметром с хобот слона, компенсировать импульсное потребление сабового усилителя, как хороший конденсатор, в непосредственной близости от самого усилителя и саба.
    Offтопик:
    Проверено опытом и 2-м местом на тюнинг-шоу на Дворце Спорта в 2006-м, побив в категории "пляжный SPL" всех Томских монстров, кроме одного (Хаммер с весьма мощной и супердорогой установокй!), с одним-единственным дешёвым сабом 12`, дешёвым усилком к нему и элементарнейшим кондёром Prology, + кабель 8GA от дистрибьютора к кондёру и от него к усилку (в багажнике, машина - 9-ка), до дистрибьютора, от аккума, кабель 4GA!!!
    . Делай выводы, что приоритетней. Но успех - в комплексе решения подхода и грамотном рассмотрении проблемы. От одного лишь кондёра тут мало что зависит...



    Это как так? Изъясняйтесь прощще, paha370 вряд ли "шарит" в электронике. А, по скольку, акустика цепляется именно к усилителю и, далеко не каждый усилитель выносит такую нагрузку, то на это и следует сразу указывать, объясняя причину такого поведения усилителей и как это взаимосвязано с аккумулятором...
    Сообщение от LuxMann
    Хотя ёмкостная нагрузка скорее для аккумулятора а не для усилителя

    Это как так? Изъясняйтесь прощще, paha370 вряд ли "шарит" в электронике. А, по скольку, акустика цепляется именно к усилителю и, далеко не каждый усилитель выносит такую нагрузку, то на это и следует сразу указывать, объясняя причину такого поведения усилителей и как это взаимосвязано с аккумулятором...

    тут просто глюк люди словили вот меня бы так пёрло
    начали залечивать мне!
    про ёмкостную нагрузу на выходной каскад усилителя , зачем ?!
    прочую ересть , про расчёт сечения кабеля в зависимости от химческого состава , (тоесть уделного сопротивления проводника) , его длины , участвующего в схеме соединения генератор , аккамулятор , конденсатор , усилитель , головное устройство , процессор , давайте ещё сюда преплитём земляную петлю и почему небо голубое!!!


    в теме был конкретно поставленый вопрос , а ттут началась какая то у меня слов нет

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •