Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Roman-003
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Нижнекамск
    Сообщений
    3

    По умолчанию Магнитное насыщение металлов

    Все что нашел поиском на этом форуме прочитал, очень познавательно, но
    даже у авторитетных пользователей разные мнения...
    И все-таки вопрос: когда наступает магнитное насыщение металла (если точнее то Сталь 3) т.е. если конкретней то до какой величины, или во-сколько раз имеет
    смысл увеличивать силу магнита?
    Кто в теме просвятите пожалуйста, или литературу посоветуйте-что почитать.
    Вопрос вполне практический:
    http://www.bassclub.ru/forum/showthr...ghlight=kicker
    Сейчас собираю пятнаху и думаю сколько туда магнитов впихнуть....

  2. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Могу предложить книгу под названием Магнитное поле: свойства, применение, там всё про магниты применение итд.

    http://depositfiles.com/ru/files/b9uox8nsb
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  3. Частый гость Аватар для LuxMann
    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Я не думаю что вы добьётесь желаемого результата бездумным наращиванием магнитов.
    Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Roman-003 Посмотреть сообщение
    И все-таки вопрос: когда наступает магнитное насыщение металла (если точнее то Сталь 3) т.е. если конкретней то до какой величины, или во-сколько раз имеет
    смысл увеличивать силу магнита?
    До насыщения. Я не помню сколько точно индукция насыщения у Сталь-3, но смысл насыщения в том, что когда оно наступает, то сильно уменьшается магнитная проницаемость.
    Т.е. как будто жедезного сердечника и нет вовсе.
    Вот на картинке (сорри что коряво, в Пейнте рисовал) кривая намагничения.
    На ней есть 3 характерный участка:
    1) начальный, мю большой, но не очень.
    2) линейный участок, мю максимально. на этом участке работают аудиотрансформаторы и силовые с пониженой индукцией.
    3) т.н. "колено" - мю снижается, но еще достаточно велико. именно тут работают все силовые промыщленные трансформаторы, генераторы, двигатели, т.е тут максимально полезное использование сердечника.
    4) насыщение - пологий участок, мю падает.

    Проницаемость (мю) это грубо говоря - мю=dB/dH
    Вот два отрезка, dH1 и dH2 примерно равны, но dB1 сильно больше чем dB2 - во втором случае железо в насыщении, проницаемость сильно падает. В таком состоянии, намагниченное железо что есть что его нету.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот на картинке (сорри что коряво, в Пейнте рисовал) кривая намагничения.
    Хоть, корявую - прикрепи, плз... Понятней будет.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Во блин, забыл прилепить. Она дома на ноуте осталась, а я на него ремоутом не зайду.
    Ну щас другую нарисую.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Вот, нарисовал.
    синий - начальный участок
    зеленый - линейный участок
    розовый - "колено"
    красный - насыщение
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	namag.GIF 
Просмотров:	555 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	73096  
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Roman-003
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Нижнекамск
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот, нарисовал.
    синий - начальный участок
    зеленый - линейный участок
    розовый - "колено"
    красный - насыщение
    Как понял надо попасть в это "колено"?
    Только как?
    Высота зазора (толщина верхнего фланца) как на это влияет?
    Отжиг стали что дает?
    Спасибо за ответы!

  9. Новичок Аватар для A.V.Y
    Регистрация
    22.12.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Очень интересная тема, буквально вчера пришла мысль сделать новую МС к
    300ГДН34.
    В связи с этим такое размышление:
    Металл магнитопровода, и мощность магнита надо подбирать так, чтоб достичь максимальной индукции, но при этом, магнитопровод был в насыщении, дабы не происходило паразитных колебаний магнитного поля, наведенного работающей катушкой.
    Это мое размышление, не исключено что ошибочное.

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Roman-003
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Нижнекамск
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот, нарисовал.
    синий - начальный участок
    зеленый - линейный участок
    розовый - "колено"
    красный - насыщение
    Как понял надо попасть в это "колено"?
    Только как?
    Высота зазора (толщина верхнего фланца) как на это влияет?
    Отжиг стали что дает?
    Спасибо за ответы!

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Roman-003 Посмотреть сообщение
    Как понял надо попасть в это "колено"?
    Смотря какая цель стоит.
    Если максимальное мю, и минимальные искажения (например для звуковы трансформаторов), то до колена, в линейный участок.
    Если получить максимальную индукцию при минимальных затратах стали - тогда в "колено".
    Для постоянного магнпитного поля- скорее всего в конце колена или начале насыщения.

    Цитата Сообщение от Roman-003 Посмотреть сообщение
    Только как?
    Соответствующим выбором параметров магнитной цепи.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов


    Offтопик:
    Roman-003, насколько помню, "не магнитами едиными"... Там и концентрация потока в зазоре важна. Или это уже решено?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  13. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.287

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Дело в том, что магнитное сопротивление зазора довольно большое, поэтому намагнитить керн действительно до полного насыщения довольно сложно. Но и не нужно за этим гнаться - индукция повысится ненамного дорогой ценой. В динамике более важна индукция в зазоре и линейность магнитного поля в зазоре, при этом сильно насыщенный керн ухудшит ситуацию, т.к. его магнитное сопротивление повысится и на дальний от магнита конец "попадет меньше магнитного поля".
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  14. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Цитата Сообщение от Roman-003 Посмотреть сообщение
    конкретней то до какой величины, или во-сколько раз имеет
    смысл увеличивать силу магнита?
    я думаю, в 2 раза можно поднимать массу магнита. из каких соображений: есть такие динамики 25гд32, древние 82 год. там магнитная система от 10гд34 с удлинёным керном и двумя стандартными магнитами. следовательно производитель выпустил такое изделие зная, что до насыщения имеется как минимум двойной запас по проницаемости.
    я давно прозрел! а денег, в требуемом для жизни количестве. всё равно не вижу!!!!!!!

  15. Частый гость Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Магнитное насыщение металлов

    Как я себе это представляю. Максимальное магнитное поле в зазоре можно получить при насыщении железа на площади зазора. Это выполнимо, если площадь зазора меньше площади керна. В любом случае минимальное сечение железа в магнитной системе мы знаем. Также мы знаем индукцию насыщения железа и остаточную индукцию магнита. Пропорционально их отношению увеличиваем сечение магнита, чтобы магнит мог загнать этот участок в насыщение. Остается посчитать толщину магнита для преодоления магнитного сопротивление цепи. Достаточно считать потери в зазоре, в железе теряется относительно мало.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •