Двойное моно и Мостовое включение !!!

[Jekson]

Собрал усилитель, по принципу "двойное моно". И уже начал об этом жалеть, возможно раньше времени, прошу помочь разобраться.

Прилагаю схему организации питания и трассировки земель, рекомендуемую для раздельного питания усилителей. Именно так у меня и сделанно, с единственным отличием, земли входных разъемов соединены с корпусом без резисторов.

Предусмотрел в усилке функцию "мост", при этом моносумма стерео сигнала на один канал идет напрямую, на другой инвертировано. Все бы хорошо, в режиме - без нагрузки все работает хорошо. Однако, если подключить между + выходами каналов нагрузку, сигнал на выходе сильно садит, я не получаю требуемую мощность, между локальными землями левого и правого каналов возникает разница потенциалов (видно осциллографом) - амплитудой более 2х вольт (при этом мощность отдаваемая в нагрузку едва достигает 200вт). Ток нагрузки начинает течь по оплетке сигнального провода.

КАК БЫТЬ ??

Мне нужен мостовой режим. В мостовом включении я должен иметь возможность получить 1000вт на 8 Ом.

[Jekson]

Jekson, не упирайся, а сделай как говорит mAxSpace:
На входных разъемах отцепи земли от точки О1 и впаяй туда резистор 2-10 Ом.
Вот тут и петля и образуется по сигнальной земле....

Для начала убери фон с перемычкой в режиме стерео, а потом и будет работать мост.

Фон снижает свой уровень, если номинал сопротивления этих резисторов достигает значения около 50 Ом. Но, при этом возрастают наводки (при выкрученном на макс РГ), обратно пропорционально - потому что так делать нельзя. Наверное лучше тогда уже отделить сигнальные земли от силовых резистором в УН.

Вообще про фон слово молвил сдесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=447.

В общем, нашел такую заисимость. Если объединить GND на входных разъемах - и в стерео режиме и в мостовом ФОНА НЕТ. Чем дальше удаляться от них в сторону БП (объединить силовые) - тем сильнее возникает фон, с подключенными межблочникам.

земли от точки О1 и впаяй туда резистор 2-10 Ом

Сопротивление проводника, по которому протекает возвратный ток должно быть как можно меньше по определению.


Теперь то понятно, почему в профессиональной аудио аппаратуре используют только балансные подключения, ведь GND при таком подключении используется чисто как экран, его можно отсоединить с одной стороны и куда легче ничего не запЕтлить, да и с заземлением дела проще обстоят.

[Jekson]

Так тем более. Если транс один, соедини все в кучу,сделай один БП и меньше гемора будет. И Серый Мыш тоже так советует.

Это уже невозможно. Мне легче новый усилитель собрать

Если транс один

Да какая разница сколько их? Хоть один, хоть два, хоть десять.

Дело в обмотках

Offтопик:
что-то гуру не хотят обращать внимания на мою веточку

[Vodoley]

Это уже невозможно. Мне легче новый усилитель собрать

Мне все таки кажется, что намного легче переделать БП, чем варганить новый усиливатель И почему невозможно, не понимаю...

[Евгений Верис]

Это уже невозможно. Мне легче новый усилитель собрать



Да какая разница сколько их? Хоть один, хоть два, хоть десять.

Дело в обмотках

Offтопик:
что-то гуру не хотят обращать внимания на мою веточку

а ты сигнал как подаешь, с одного канала источника, или с разных (стерео)?

[Jekson]

а ты сигнал как подаешь, с одного канала источника, или с разных (стерео)?

В режиме стерео - Сигнал на усилитель подается конечно же с разных каналов источника out L И out R . Но gnd то у них общий.
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1263068204

В режиме мост, с обоих каналов источника идет на сумматор-инвертор, а потом на усилки
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1263120006

[mAxSpace]

Усилитель случаем не безООСник ?

[Jekson]

Offтопик:
Для Vodoley: Я только "в детстве" делал мост на небольшую мощность, но помню, что 4-х кратного теоретического увеличения не было никак- только вдвое (на те-же 4 Ом). А позже я узнал, что в режиме "мост" необходима вдвое большая нагрузка... "Двойное моно" с двумя сетевыми трансформаторами (на схеме и в описании) позволяет поэкспериментировать сменой фазировки одной из первичек; в конструкции - 1 транс/ раздельные обмотки (как и Вы заметили), тут уж разве что от отчаяния поменять фазировку одного комплекта вторичек (думаю, не поможет). Это я к тому, что просадка вых. напряжения- отдельно (на Uкэ нас.), а фон- разводка-коммутация земель, ну, не отдельно "ну все таки...". А меня попросили "не отклоняться от темы...", поэтому- к Вам и к maxSpace.
...И когда совсем забьем человеку мозги и он, от безвыходности, соединив в режиме "мост" земли на БП разорвет одновременно землю от одного входного разъема- большую наводку не поймает, транзисторы не попалит?

Есл отлючить gnd проводник входа одного канала и объединить силовые земли БП - то в этом канале возникает сильный фон. Потому, что сигнальный возвратный ток этого канала, проделает длинющий путь там, где ему быть неположено - через gnd провод питания УН1 - бп1 - бп2 - gnd провод питания УН2.

[Alexsandr]

Jekson посмотри здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=6686

[Jekson]

Усилитель случаем не безООСник ?

Упрощенный ВП, с 5 парами, +-75в

Добавлено через 1 минуту

Jekson посмотри здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=6686

Написал Леониду в личку. Жду ответа. Может даст хороший совет.

[AndyS]

Сопротивление проводника, по которому протекает возвратный ток должно быть как можно меньше по определению.

Это так, вот только не знаешь куда ток идет, толи обратно, толи в усил.
Вот он и идет где меньше сопротивление - отсюда и наводки.

В идеале сигнал приходит только по одному (центральному проводу для любого канала) - это относительно земли.

Получается в таком случае две земли - одна (слаботочка) которая сходится в точке подключения к розетке (если источник с землей), вторая - силовая - она в УЗЧ.

Отсюда вывод - что-бы токи не ходили между этими землями (точнее между УЗЧ и источником) надо обе земли объединить в розетке и разделить резистором в усиле.

ЗЫ что-бы небыло наводок надо коротнуть резисторы, которые идут на землю с входных клем, туда-же прикрутить ту перемычку (можно тонким проводом).
А резисторы (2-10Ом) на силовую землю УЗЧ оставить.
ЗЫЫ земля источника как организована?

Offтопик:
сори, но я немного после празднования ДР

[Jekson]

Нашел вот такой вариант схемы от Л.Зуева. Скажите, что это за трансформаторы, где их можно купить, по чем, есть ли какие особенности, можно ли собственно-ручно в домашних условиях намотать? Как они хоть называются, что б знать что искать?

Я так понимаю, они способны разорвать петлю GND через плату сумматор-инвертор. И тогда можно будет спокойно объединить силовые земли.

Offтопик:
у меня появилась надежда, ура

[Л. Зуев]

Нашел вот такой вариант схемы от Л.Зуева. Скажите, что это за трансформаторы, где их можно купить, по чем, есть ли какие особенности?

Я так понимаю, они способны разорвать петли GND источника. И тогда можно будет спокойно объединить силовые земли.

Можно такой вариант попробовать, но силовую земляную перемычку лучше сделать капитально (без выключателя) между центрами общего провода в ВК.
Трансформаторы - это 30...40 витков сложенными вместе сигнальным и общим проводами (например, типа МГТФ-0,25) на кольцах диаметром 28...40 мм из феррита с магнитной проницаемостью не менее 1000. Только острые кромки у колец сточите, чтобы изоляцию на проводах не повредить.

Другой способ борьбы с фоном - построить сумматор - фазоинвертор для мостового режима по балансной схеме, нечувствительной к наводкам на цепи общего провода.

[Jekson]

Леонид, спасибо что зашли в гости, мы вас очень ждали!!!

Трансформаторы - это 30...40 витков сложенными вместе сигнальным и общим проводами (например, типа МГТФ-0,25) на кольцах диаметром 28...40 мм из феррита с магнитной проницаемостью не менее 1000. Только острые кромки у колец сточите, чтобы изоляцию на проводах не повредить.

1) Можно ли наматывать провода вторым слоем? (например, если на один 40 витков не влезет)

2) Желательно ли экранировать в последствии эти трансформаторы, есть ли риск что они начнут цеплять наводки?

3) Если фон не удастся победить полностью, и останется его нижний спектр - это лечется увеличением количества витков?

4) Где лучше их расположить, ближе к УН или ближе к плате инвертора?

Добавлено через 2 минуты

Другой способ борьбы с фоном - построить сумматор - фазоинвертор для мостового режима по балансной схеме, нечувствительной к наводкам на цепи общего провода.

Мне не хочется быть наглым, но - можно нарисовать сказанное, я не совсем конкретно понял. В УН придется тоже делать балансный вход?

[Л. Зуев]

Можно ли наматывать провода вторым слоем? (например, если на один 40 витков не влезет)

Можно, но обязательно в два провода. Еще лучше сигнальный и общий провода перед намоткой свить между собой.

Желательно ли экранировать в последствии эти трансформаторы, есть ли риск что они начнут цеплять наводки?

Чувствительность к наводкам у них относительно невысокая, поэтому можно не экранировать, но и располагать их рядом, например, с силовыми трансформаторами нежелательно.

Если фон не удастся победить полностью, и останется его нижний спектр - это лечется увеличением количества витков?

В принципе, да. Сопротивление обмотки примерно пропорционально числу витков, а зависимость индуктивности - квадратичная, поэтому постоянная времени L/Rобм при увеличении числа витков будет повышаться.

Где лучше их расположить, ближе к УН или ближе к плате инвертора?

Лучше выбрать место подальше от силового трансформатора и цепей питания ВК, но чтобы и провода от них были не очень длинными.

Мне не хочется быть наглым, но - можно нарисовать сказанное, я не совсем конкретно понял.

С учетом переключения "стерео - мост", схема получится не очень простая. Если найду время, нарисую.

В УН придется тоже делать балансный вход?

Нет.

[Jekson]

Итак, только дошли мои руки, проделал я эксперимент описанный в 73 посте. На ферритовых кольцах диаметром 32мм и магнитной проницаемостью 2000 были намотанны два одинаковых тр-ра. Около 50 витков двумя скрученными проводами 0,27мм, включил по схеме в 73 посте, РЕЗУЛЬТАТА - НИКАКОЙ (((((

Ничего не изменилось, при объединении силовых земель - фонит.

---------- Добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------

Леонид, вы говорили о балансной схеме инвертора, нечуствительной к наводкам по общему проводу - наверное это один из последних способов

[a_lumnus]

Jekson, у вас как питание организовано -?мост на каждый усил один или два?эту часть, плз, увидеть бы..
То, что у Леонида -от синфазной помехи, не для вашего случая..
если мосты отдельные -наверное , можно избавиться от фона Если нет -тогда трансформаторный вход с одновременным инвертированием.Только транса надо будет два и вход будет низкоомным -десятки ом, не больше...

[Jekson]

Усилитель вообще Упрощенный ВП, он не мостовой, я просто пытаюсь включить 2 канала в мост. А питание организованно по принципу двойное моно. Все подробно расписанно в первом посте

[a_lumnus]

А питание организованно по принципу двойное моно.

я про квадратики БП ЛК и БП ПК и спрашиваю.там сколько мостов? как двухуровневое питание организовано? это ведь по разному можно организовать..

[Jekson]

В каждом БП 2 моста, по одному на плече. Питание одноуровневое

[a_lumnus]

Питание одноуровневое

а это что?(во вложении) +- 46 В откуда и как?

Если у тебя только два моста в каждом БП, разорви общие точки на обоих БП и тяни все ко входу. У входа в в ОДНОЙ точке должно быть:
ДВЕ сигнальные земли
ДВЕ силовые земли (от каждого усила
+- от одного БП (т.е. силовая земля БП1)
+- от другого БПт.е. силовая земля БП2)
земля входного инвертора -сумматора

силовые провода от БП свей по всей длине (+ и- попарно)

...а кому сейчас легко