Двойное моно и Мостовое включение !!!

[Jekson]

Собрал усилитель, по принципу "двойное моно". И уже начал об этом жалеть, возможно раньше времени, прошу помочь разобраться.

Прилагаю схему организации питания и трассировки земель, рекомендуемую для раздельного питания усилителей. Именно так у меня и сделанно, с единственным отличием, земли входных разъемов соединены с корпусом без резисторов.

Предусмотрел в усилке функцию "мост", при этом моносумма стерео сигнала на один канал идет напрямую, на другой инвертировано. Все бы хорошо, в режиме - без нагрузки все работает хорошо. Однако, если подключить между + выходами каналов нагрузку, сигнал на выходе сильно садит, я не получаю требуемую мощность, между локальными землями левого и правого каналов возникает разница потенциалов (видно осциллографом) - амплитудой более 2х вольт (при этом мощность отдаваемая в нагрузку едва достигает 200вт). Ток нагрузки начинает течь по оплетке сигнального провода.

КАК БЫТЬ ??

Мне нужен мостовой режим. В мостовом включении я должен иметь возможность получить 1000вт на 8 Ом.

[mAxSpace]

что местные Гуру этот вопрос уже давно обтерли.

Все частные случаи обтереть невозможно, всегда упирается в конструктив, в твоём случае похоже так и случалось.
Мой совет :

Давай пока забьём на фон и проверим что у нас с мощностью получиться если силовые земли УМ соединить хорошей перемычкой, желательно прямо между звёздами БП.
Попробуй.

Если всё же мощность станет нормальной, нужно заново разводить землю - ПОДРУГОМУ.
Т.Е. сперва поставить жирную перемычку между БП и от этого плясать - ну и пусть не будет у тебя двойного моно, ну и что ? - зато всё работать будет нормально.
Загляни на сайт АудиоКиллера - там статейка есть про разделение питальников, нужно ли оно и и что даёт.

[mAxSpace]

Если б до меня изначально дошло, что мостом включить будет проблематично - я бы делал один БП на оба канала. Поддался моде

Тем более что тебе проще перейти к обычному стерео, чем от стерео к двойному моно.

[Jekson]

Тем более что тебе проще перейти к обычному стерео, чем от стерео к двойному моно.

Да нет, не проще.

Я все таки хочу, что б не радикально все менять, например в режиме Мост, где-то объединить силовые земли, как то разорвать петлю, а в режиме Стерео - обычное двойное моно. Да вот как лучше.

Если в инверторе сделать дифференциальные выходы, вот так, с отдельным питальником. Ну, типа петлю GND по входу разорвать, а объединить уже только силовые земли в БП. Или таким образом, не прокатит?

[mAxSpace]

Или таким образом, не прокатит?

Половина ОУ вудет работать на КЗ - непойдёт.

[DmitryU]

Корпус конечно же заземлен, если его не заземлить - усилок хватает наводки. Там все указанно, на рисунке.

Земля предварительных и мощных каскадов имеют общую землю, соеденены в БП. Сигнальная земля не разделена от общей резистором

Не пробовал в мостовом режиме просто соединить входы каналов перемычкой? Фон при этом есть?

[Jekson]

Половина ОУ вудет работать на КЗ - непойдёт.

да же если питалово схемы инвертора независимое будет?

Добавлено через 1 минуту

Не пробовал в мостовом режиме просто соединить входы каналов перемычкой? Фон при этом есть?

Как понять? Посадить входы на землю? Если петля образовалась уже - это не влияет на уровень фона, он стабильный

[mAxSpace]

да же если питалово схемы инвертора независимое будет?

Ну ты пошёл мудрить...

[Jekson]

Ну ты пошёл мудрить...

Ну, ОлегЮрич трансформатор предлагает использовать (вместо схемы сумматор-инвертор) для этого дела - с двумя вторичками, как я понимаю. Это разорвет петлю. Я думал мож электроникой такое можно замутить

[mAxSpace]

Да нет, не проще.

А почему-же, переделывать БП не нужно, просто добавить перемычку между ними и всё.

[Jekson]

Все частные случаи обтереть невозможно, всегда упирается в конструктив, в твоём случае похоже так и случалось.

случай, по моему, типичный. Стандарное "двойное моно"

Добавлено через 33 секунды

А почему-же, переделывать БП не нужно, просто добавить перемычку между ними и всё.

И тут же, возникает фон

[mAxSpace]

И тут же, возникает фон

Ну фон понятно, мощность становиться нормальной или всё так и остается, под нагрузкой уровень на выходе уменьшается ?

[DmitryU]

Как понять? Посадить входы на землю? Если петля образовалась уже - это не влияет на уровень фона, он стабильный

Правильно я понимаю, что при соединении земель каналов фон появляется даже без подключенного источника сигнала?
Если так - надо, все-таки, попробовать сделать так, как я предлагал раньше - отсоединить корпус и экран трансформатора от земли, убедиться, что входные разъемы с корпусом не связаны и посмотреть, что будет с фоном при соединении земель.

[Jekson]

Ну фон понятно, мощность становиться нормальной или всё так и остается, под нагрузкой уровень на выходе уменьшается ?

Пипец, капитальна падает амплитуда сигнала, если подкинуть нагрузку в мостовом включении!! Процентов на 30%. И ЭТО ПРИ МОЩНОСТИ - ВСЕГО 25....30вт

Т.е. - без подключенной нагрузки - между выходами 20 вольт, подключаю нагрузку - 15в.


Если брать один канал, относительно земли (силовой) - такого не происходит, на выходе сигнал ничуть не меняется.

Сейчас попробую проделать все тоже, только замкнув силовые земли.

Добавлено через 11 минут
Замнул силовые земли у выходных разьемов (забудем пока про возникающий при этом фон) Процент просадки конечно же стал заметно меньше, однако все таки остался. - около 5%.


Как не крути, а нормально в мостовом режиме усилок работать категорически отказывается. Слишком широко разнесены блоки усилителей правого и левого каналов, по боковые стороны корпуса, каким бы толстым проводом земли не объединить а толку мало. Получается, что ОС уже не выполняет своей функции в мостовом включении, может быть все идет еще от входных цепей, с учетом чувствительности 1,5в - разница потенциалов земель правого и левого каналов в 1в - уже может натворить чудес, а может я и гоню..... увы, не сильно силен в схемотехнике. Даже Веркбенч мне тут помочь не может

[Jekson]

ап

[LoneWolf_SPb]

Offтопик:

ап

С толкучкой не перепутали7

[Vodoley]

Jekson, Объясни пож такую вещь. Ты говоришь, что у тебя двойное моно, тоесть два полностью разделенных канала. По питанию в том числе. Так? На схеме вижу два транса, в корпусе один. Или ошибаюсь? Если транс один так соедени БП в один общий и включай себе на здоровье в мост. Или я ошибся с одним трансом???

[AndyS]

Jekson, не упирайся, а сделай как говорит mAxSpace:

А почему-же, переделывать БП не нужно, просто добавить перемычку между ними и всё.

На входных разьемах отцепи земли от точки О1 и впаяй туда резистор 2-10 Ом.
Вот тут и петля и образуется по сигнальной земле....

Для начала убери фон с перемычкой в режиме стерео, а потом и будет работать мост.

[Jekson]

Jekson, Объясни пож такую вещь. Ты говоришь, что у тебя двойное моно, тоесть два полностью разделенных канала. По питанию в том числе. Так? На схеме вижу два транса, в корпусе один. Или ошибаюсь? Если транс один так соедени БП в один общий и включай себе на здоровье в мост. Или я ошибся с одним трансом???

Утрудитесь обратить внимание на количество проводов, идущих от трансформатора

[Серый Мыш]

Мож в мостовом включении блоки питания запараллелить ? Бо именно в этом смысл моста - избавиться от силовых токов по земле

[Vodoley]

Утрудитесь обратить внимание на количество проводов, идущих от трансф

Так тем более. Если транс один, соедини все в кучу,сделай один БП и меньше гемора будет. И Серый Мыш тоже так советует.