Двойное моно и Мостовое включение !!!

[Jekson]

Собрал усилитель, по принципу "двойное моно". И уже начал об этом жалеть, возможно раньше времени, прошу помочь разобраться.

Прилагаю схему организации питания и трассировки земель, рекомендуемую для раздельного питания усилителей. Именно так у меня и сделанно, с единственным отличием, земли входных разъемов соединены с корпусом без резисторов.

Предусмотрел в усилке функцию "мост", при этом моносумма стерео сигнала на один канал идет напрямую, на другой инвертировано. Все бы хорошо, в режиме - без нагрузки все работает хорошо. Однако, если подключить между + выходами каналов нагрузку, сигнал на выходе сильно садит, я не получаю требуемую мощность, между локальными землями левого и правого каналов возникает разница потенциалов (видно осциллографом) - амплитудой более 2х вольт (при этом мощность отдаваемая в нагрузку едва достигает 200вт). Ток нагрузки начинает течь по оплетке сигнального провода.

КАК БЫТЬ ??

Мне нужен мостовой режим. В мостовом включении я должен иметь возможность получить 1000вт на 8 Ом.

[mAxSpace]

Я для этого даже куплю отдельное мощное реле на ампер 30

Можно снаружи преремычку между минусами прикручивать - проще и ..., да и вообще.

[Jekson]

Можно снаружи преремычку между минусами прикручивать - проще и ..., да и вообще.

Само собой )). Да вот - фонить начинает.

[DmitryU]

По схеме в первом посте, у источников питания есть своя земля.

Я пробовал вот так. Если подключить оба межблочника - возникает небольшой фон, образовывается петля через источник сигнала. Т.е. - стоит замкнуть сигнальные земли между собой где либо - и начинает фонить.

А корпус как заземлен? У меня что-то подобное было, когда я сажал входные разъемы непосредственно на корпус без изоляции. Попробуйте ради эксперимента корпус от земли отсоединить, что с фоном будет?

Что касается земель источников - я имел в виду, что источники питания предварительных каскадов и мощных имеют общие земли в каждом канале.

[Vodoley]

Очень прошу - не отклоняться от темы. Это отдельный разговор, просадки по питанию удовлетворительны, потеря амплитуды сигнала возникает уже на нагрузке ( между + клемами УМ1 и УМ2)

Как же не отклонятся??? Ты в первом посте написал, что без нагрузки норма а только подключаешь нагрузку, нет мощи. А ее и не будет с таким трансом. Скока там мощность 150-200 Втт??? Что ты хотел в мостовом включении получить от такого транса??? И насчет земли. Я ж тебе рисовал, как ее подключить. Там все очень просто...

[Jekson]

А корпус как заземлен? У меня что-то подобное было, когда я сажал входные разъемы непосредственно на корпус без изоляции. Попробуйте ради эксперимента корпус от земли отсоединить, что с фоном будет?

Что касается земель источников - я имел в виду, что источники питания предварительных каскадов и мощных имеют общие земли в каждом канале.

Корпус конечно же заземлен, если его не заземлить - усилок хватает наводки. Там все указанно, на рисунке.

Земля предварительных и мощных каскадов имеют общую землю, соеденены в БП. Сигнальная земля не разделена от общей резистором

[mAxSpace]

А ее и не будет с таким трансом. Скока там мощность 150-200 Втт??? Что ты хотел в мостовом включении получить от такого транса???

Да, трансик на киловат выхода никак не выглядит

[Jekson]

Как же не отклонятся??? Ты в первом посте написал, что без нагрузки норма а только подключаешь нагрузку, нет мощи. А ее и не будет с таким трансом. Скока там мощность 150-200 Втт??? Что ты хотел в мостовом включении получить от такого транса??? И насчет земли. Я ж тебе рисовал, как ее подключить. Там все очень просто...

800вт!! Люди, прекращайте все об одном и том же, тема достаточности мощи трансов уже давно разжеванна, у кажого своя вера, у меня своя. Мне посилам измерить просадки в БП, и я вас уверяю - все в пределах допустимого.

По поводу земли, у меня "двойное моно", вдумайсе в эти слова. Твой метод неканал. Я же пробовал, и тебе отписался

[Vodoley]

По поводу земли, у меня "двойное моно", вдумайсе в эти слова. Твой метод неканал. Я же пробовал, и тебе отписался

Ну брат, пойми, чудес не бывает Объясни пож эту фразу:По поводу земли, у меня "двойное моно", вдумайсе в эти слова. Какая разница двойное или торойное??? Мы сейчас мост обсуждаем, или я не прав???

[Jekson]

Усилитель хорошо работает в режиме - стерео. Нужно его так же хорошо заставить работать и в мостовом включении. Особеность нынешней схемы организации питания нарисовал.

[Atheist]

Кстати в режиме стерео есть фон?
Просто как-то нужно было одному человеку усилитель. Купил по объявлению в нерабочем состоянии hh electronics. После того как я его припёр домой и разобрал я увидел чистейший самопал. После того как я его починил столкнулся с той же проблемой. В нём один трансформатор и две банки. А проблема была следующая. Когда входа усилителя отключены, фона нет, всё красивенько, но после того как соединяешь сигнальные земли, сразу гул или фон. Уже думал дело в трансе. Поставил вместо него импульсник, ничо не изменилось. Провозился я с ним дня три, а потом выкинул старые усилки оттуда и поставил на lm3886. Больше никакого фона не наблюдается

[Jekson]

Кстати в режиме стерео есть фон?
А проблема была следующая. Когда входа усилителя отключены, фона нет, всё красивенько, но после того как соединяешь сигнальные земли, сразу гул или фон.

Это другой случай. Случай - одного БП на 2 канала, у меня грубо говоря два разных усилителя в одном корпусе.

Если все подключено, как на рисунке в первом посте, и в режиме стерео и в режиме мост - фона нет.

[Djemshut]

У тебя сумматор-инвертор внешний?
Сделай коммутируемый инвертор внутри усилителя и подавай сигнал только на один из входов, избавишься от земляной петли.

[Jekson]

У тебя сумматор-инвертор внешний?
Сделай коммутируемый инвертор внутри усилителя и подавай сигнал только на один из входов, избавишься от земляной петли.

Он внутри усилителя, и стоит после РГ. Не затруднит нарисовать, можете прям по моему рисунку в Paint/

Петля образовывается через плату сумматор-инвертор и от источника сигнала уже не зависит

[mAxSpace]

Он внутри усилителя, и стоит после РГ. Не затруднит нарисовать, можете прям по моему рисунку в Paint/

Петля образовывается через плату сумматор-инвертор и от источника сигнала уже не зависит

Покажи точную схемусумматора/инвертора.

[Djemshut]

Надо подумать . Тут есть какой то подвох, однозначно.

[Jekson]

Покажи точную схемусумматора/инвертора.

ничего хитрого

[mAxSpace]

Вот, у сумматора/инвертора прямые входы опираются на землю - очень важно на какую землю они опираются, если на ту в которой текут силовые токи это крах.
Вообще-то если делают в усилителе мостовой режим то его делают без сумматора, а сигнал берут с одного из входов - так проще всем.
Давай пока забьём на фон и проверим что у нас с мощностью получиться если силовые земли УМ соединить хорошей перемычкой, желательно прямо между звёздами БП.
Попробуй.

Добавлено через 2 минуты

Однако, если подключить между + выходами каналов нагрузку, сигнал на выходе сильно садит, я не получаю требуемую мощность, между локальными землями левого и правого каналов возникает разница потенциалов (видно осциллографом) - амплитудой более 2х вольт

Проверь ещё в своём варианте разницу потенциалов между землёй инвертор/сумматора и землями УМ.
Думаю после этих двух опытов разговор пооживлённее потечёт.

[Jekson]

Проверь ещё в своём варианте разницу потенциалов между землёй инвертор/сумматора и землями УМ.
Думаю после этих двух опытов разговор пооживлённее потечёт.

Макс, да что там смотреть, земля Инвертора (называем так) - находится между землями левого и правого каналов, между платой инвертора и любой землей УМ ровно половина напряжения - т.е. если между gnd УМ1 и gnd УМ2 2в - то, между инвертором и УМ 1в.

Входы инвертора опираются на землю, по которой в мостовом включении прет весь ток нагрузки, земли gnd УМ1, gnd инвертора и gnd УМ2 уже не стабильны, между ними возникает потенциал сигнала.

Смотрим. Вот так сейчас все подключено, в режиме - Мост.

[mAxSpace]

Макс, да что там смотреть, земля Инвертора (называем так) - находится между землями левого и правого каналов, между платой инвертора и любой землей УМ ровно половина напряжения - т.е. если между gnd УМ1 и gnd УМ2 2в - то, между инвертором и УМ 1в.

Входы инвертора опираются на землю, по которой в мостовом включении прет весь ток нагрузки, земли gnd УМ1, gnd инвертора и gnd УМ2 уже не стабильны, между ними возникает потенциал сигнала.

Ну так нужно что-то делать наверно, нельзя же так оставлять, а то если схему нарисовать с учётом сопротивленя проводов и токов протекающих в них, то схема будет больше похожа на ИТУН - что кстати на практике и доказывается.

[Jekson]

Ну так нужно что-то делать

Для этого я тему и создал. Сам - запутался. Надеялся, что местные Гуру этот вопрос уже давно обтерли.

Вообще, на форуме частенько агитируют за **двойное моно", вон и я повелся. Если б до меня изначально дошло, что мостом включить будет проблематично - я бы делал один БП на оба канала. Поддался моде