Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Вот, навеяло мне, сочинить усь генерирующий четные гармоники и одновременно с этим, чтоб спектр был в районе 2-3 гармоники, не дальше т.е. имитировать ламповый спектр.
    Усь можно разбить на две самостоятельные части, преамп и ВК. ВК класса А с достаточно глубокой местной ОС (Кг 0.002% при при 15 Вт 4 ом) ток покоя 1.7А по мотивам ZEN-а.

    Преамп это набор дифкаскадов с глубокой местной ос и большими резисторами в эмиттерах, все режимы подбирались по наитию с оглядкой на спектрограмму. Можно влиять на количество второй гармоники сознательно дисбалансируя дифкаскады слегка отличающимися резисторами в эмиттерах. Применение каскодов дало превосходство второй гармоники над третьей. Увеличение общего напряжения питания уменьшает Кг, увеличивает крутизну спада спектра гармоник. Увеличение усиления путем увеличения Rнагрузки преампа увеличивает Кг. Применение каскода-дарлингтона на выходе уменьшает общий КГ в 2 раза, но уровень второй гармоники сравнивается с уровнем третьей. Видимо это надо настроить на слух.
    Попытка ввести ООС в данном преампе коненчо же снижала Кг до значений порядка 0.002% но сильно расширяла спектр гармоник, хотя все гармоники дальше третьей были ниже 100 дб, но все же это не укладывается в сабжевую концепцию.

    Если генерация второй гармоники не нужна преамп можно заменить на любой хороший ОУ. В конце концов я не думаю что моделировщик адекватно отображает спектрограмму.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp-os.jpg 
Просмотров:	1206 
Размер:	653,3 Кб 
ID:	72884
    amp_A4_dif.rar
    В железе не паялось.
    Можно использовать ВК как ИТУН с плавающим питанием, если нагрузить его на шунт, а сигнал снимат между средней точкой питания и землей.
    Можно всю схему балансировать интегратором по постоянке, это сути не меняет.
    В данной реализации подавление пульсаций по питанию и у ВК и у преампа очень высокое.
    Хорошо бы для преампа отдельное более высоковольтное питание.

    Может кому это будет интересно, у меня пока нет времени спаять, да и АС у меня подразумевает паяние как минимум 4 таких усей... Напряжно.
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:32.

  2. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Как проходит прямоугольный импульс?

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Как проходит прямоугольный импульс?
    Моделировщик его не может отобразить. Все в какую-то ступенчатую ошибку вылетает. Надо в железе паять...
    Я думаю если нету ООС, то проблем с прямоугольником скорее всего нет.
    ФЧХ до 2 мгц прямая линия...

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Версия того же самого но с легкой ООС в преампе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp-os2.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	644,8 Кб 
ID:	72887

  5. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    имитировать ламповый спектр.

    Offтопик:
    самое интересное: никто на лампах не пытется имитировать транзисторный спектр!
    к чему бы это?
    я давно прозрел! а денег, в требуемом для жизни количестве. всё равно не вижу!!!!!!!

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от кот базилио Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    самое интересное: никто на лампах не пытется имитировать транзисторный спектр!
    к чему бы это?
    Кроме лампового спектра, то есть даже если ничего не вышло, хотя-бы низкий Кг и быстро падающий спектр в сухом остатке будет
    В конце концов, проще транзисторам 60-80 вольт питалова сунуть чем лампам 300-400 В.
    Можно и наоборот, сделать двойное питание и цепануть этот ВК к ламповому каскаду.

  7. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник
    Быстро - это насколько?
    Как-то я делал макет: быстрый спад у меня - это где-то 15дБ на каждую гармонику
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=187
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Быстро - это насколько?
    Как-то я делал макет: быстрый спад у меня - это где-то 15дБ на каждую
    Сравнимо с вашими Имхо. Но у него, как вы видите, парами. 2 и 3 отличаются где-то на 15-18 дб (можно добиться 22 дб), а дальше сильное падение и еще одна пара 4 и 5 при уровне 4-й от -95-100дб.
    Но это все модель, думаю на реальном железе может получиться интересно. Надо будет собрать.
    Еще ВК слегка подкидывает 2-й гармоники.

    Вариацию для ИТУН закинул сюда
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...140#post898140
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:16.

  9. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    41
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Моделировщик его не может отобразить. Все в какую-то ступенчатую ошибку вылетает.
    Это, и горбик на АЧХ в первом вложении и пичек на спаде на АЧХ во втором говорят о том, что усилитель не устойчив и склонен к возбуду. А то что не может смоделировать воздействие прямоугольным импульсом - однозначно при этом усилитель в возбуд улетит.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Это, и горбик на АЧХ в первом вложении и пичек на спаде на АЧХ во втором говорят о том, что усилитель не устойчив и склонен к возбуду. А то что не может смоделировать воздействие прямоугольным импульсом - однозначно при этом усилитель в возбуд улетит.
    Какой возбуд если нету общей ООС? Местные ООС очень глубокие. А ведь такая же АЧХ рисуется и только для преда (до ВК). И меандр до ВК тоже не рисует.
    Это скорее всего ошибка моделирования.

    Возбуд возможен в местной ООС с ВК, но там резистором в гейте можно все исправить (увеличить резистор). В любом случае надо в реальном железе делать.. горбик АЧХ на 6 МГц + 3 дб.. а не забить ли?

  11. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    41
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Просто у меня в моделяторе именно так и происходит при неустойчивости схем. И несколько усилителей собирал - вживую и нарвался на возбуд. Схемы, в которых этих признаков при моделировании не было, при сборке вели себя не в пример стабильнее и лучше.

    Но у меня программа моделирования другая. Может и правда - у Вас ошибки в софте.

    Информативно фазовую характеристику посмотреть - там точно увидите, будет возбуждаться или нет.

  12. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Ничего суперинтересного, а почему нагрузка через кондёры 40мкф ? По ,схеме,первому посту. Кг мал дык оно у вас в "А" ток что то под 1,5-1,7А. В "АВ" будет всё гораздо невеселей.
    Но у меня программа моделирования другая. Может и правда - у Вас ошибки в софте.
    Прекррасный софт, с меандром в критических случаях есть нюанс, но он необходим как раз для неустойчивых схем. Впрочем ваш меандр, я см схемку пару секунд , настройки софта у меня свои.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a4.jpg 
Просмотров:	534 
Размер:	71,9 Кб 
ID:	72901   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a4_.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	72,6 Кб 
ID:	72902  

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Вобщем, у меня две программы, старый воркбенч и новый мультисим. Так вот воркбенч красивше отрисовывает но ничего толком не меряет
    Полагаю, с таким моделированием пора остановиться, здесь вопрос уперся в реальное железо и реальные измерения. И большой вопрос, будет ли в реальности высокий уровень второй гармоники, потому что уж очень скользкая она, трудно было добиться ее значительного преобладания над третьей в модели.
    Полагаю что более менее достоверной инфой может быть только то что 4 и 5 гармоника сильно ниже чем 2 и 3, на этом свое доверие моделировщику я закончил.

    Спаять и проверить в ближайшее время не смогу, пусть владельцы классических АС с пассивным фильтром проверят, им это сильно проще. В моей АС динамики сильно разнобойные по чуйке, не согласуются в пассивном режиме, было под триампинг сделано.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Ничего суперинтересного, а почему нагрузка через кондёры 40мкф ?
    Потому что постоянка на выходе, убирать лениво, сути дела не меняет. а 40 мкф всего т.к. на 5 кГц испытывалось.

    Основной интерес это не класс А, а вторая гармоника. Предполагаю что это должно приятно звучать. Вот и все, более никаких интересов.
    Класс А помогает повысить уровень 2 гармоники.

    Имхо класс АБ без ООС невозможен, нечем будет давить третью гармонику...
    Последний раз редактировалось VVS_; 09.01.2010 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение

  14. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    VVS_, Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    VVS_, Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.
    Я плохо знаю мультисим, не ковырял настройки. Но отличия от реального железа увидел сразу. Все-равно модель адекватна только в некоторой степени допуска, все что нужно это видеть границы адекватности модели.

    У вас меандр красивый вышел, а вот легкий звон на фронтах наверняка треугольной формы, это характерное поведение моделировщика.
    В реальном железе звон будет синусоидальный, скорее всего сильно короче по времени, либо вовсе его не будет.

  16. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Имхо класс АБ без ООС
    Почему это Кг для двухтактных схем 0,2-0,4% достижим, при красивейшем спектре и звучание на уровне.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Почему это Кг для двухтактных схем 0,2-0,4% достижим, при красивейшем спектре и звучание на уровне.
    Ну если у меня ток покоя снизить до 0.5А то будет те самые 0.2% и класс АБ.. Но вроде как это уже слишком много. Да и спектр гармоник расширяется очень сильно.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Класс А помогает повысить уровень 2 гармоники.
    Это сильно!
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Мультисим моделирует при адекватности моделей на 95-99% точно.

    Моделируют они все почти одинаково, поскольку почти все (кроме кажется воркюбенча) перестали вы2.7бываться и изобретать собственные ядра симуляторов - все используют PSPice, только с различной детальностью.
    Отличаются только удобством работы/отображения, и самое главное - моделями.
    Вот в последних-то все и закопано....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это сильно!
    Судя по модели это так. Без преда, у него второй гармоники прилично, третьей почти нет.

  20. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Усилитель без ООС с быстро падающим спектром гармоник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Моделируют они все почти одинаково,
    Абсолютно согласен, просто более ранние воркбеньчи были криволечённые, с "9 " пошли нормальные.А по удобству воркбенчи лидеры.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    и самое главное - моделями.
    Дык об этом не раз писалось и ветьки заводились. Я дествую проще . У меня есть список адекватных, проверенных моделей. Новые прежде чем поставить тупо проверяю на адекватность в том же вркбенче.
    Последний раз редактировалось kaskod; 09.01.2010 в 16:28.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •