Какое минимальное расстояние между трубой фазика и задней стенкой

[messer]

Какое минимальное расстояние должно быть между задним концом трубы фазоинвертора и задней стенкой колонки и нужно ли класть демпфер на низжнюю, боковые и заднюю стенки, в непосредственной близости от трубы фазоинвертора

[Yauhen]

GREY,
Само собой, важна труба с её геометрией, но мы сейчас говорим о заполнении ящика.

MaxMan,
По пирамидкам. В каком частотном диапазоне они работают? Раз ими оборудуют звукомерные камеры, значит, штука эффективная. Есть ли где-нибудь описание механизма их действия?

Хочу давно опробовать идею Линквица по применению мелкоячеистой сетки(ок) внутри корпуса, заместо заполнения

А это как работает? Где-то в автозвуковых изданиях что-то мелькало про сетку, но без объяснений, мол, применил, и всё.

[Александр Котов]

расплачиваться увеличением присоединенной массы подвижной системы - часть наполнения, находящегося поближе к динамику, начинает вместе с ним колебаться, растут потери на НЧ и природа сего действа существенно нелинейна. Ну еще плюс к тому, несколько возрастают механические потери -> падает Qmc.

Михаил, относится ли в полной мере сказанное к закрытому ящику?

[Ламер со стажем]

А это как работает? Где-то в автозвуковых изданиях что-то мелькало про сетку, но без объяснений, мол, применил, и всё.

Механизм, там к сожалению подробно описан не был, но как мне видится, состоит все в томже - внесении дополнительных потерь в акустическую среду и увеличение гибкости воздуха. По физике ПАС тут очень близко.

Offтопик:
А может это и не у Линквица я читал? Постараюсь найти ссылку...

Михаил, относится ли в полной мере сказанное к закрытому ящику?

Да, относится. Вот, например, что пишет Линквиц по этому поводу:

No stuffing is used, to avoid nonlinear friction losses in case the material moves with cone displacement. The reduction in box resonance frequency that the stuffing could provide is not important, when the cut-off response is electronically controlled. The first internal air cavity resonance occurs when the 20.5" length equals 1/2 wavelength. This is at 330 Hz and far outside the frequency range of interest. The internal volume of the box is about 47 liter.

http://www.linkwitzlab.com/thor-design.htm

[MaxMan]

Подгонять теоретическую базу тоже не готов, но есть небольшая кучка наблюдений, которой готов поделиться.
В вопросе заполнения Миша абсолютно верно разделил низкочастотные и широполосные системы.
Для басового диапазона любое заполнение правильного ящика (не беру в расчёт S-90, где с помощью заполнения боролись с корпусными призвуками и высокой добротность АС в целом ) приводит к деградации звучания, потери чёткости, упругости и т.д. , т.е очевидное влияние на импульсные хар-ки, которое с помощью любительских средств в НЧ диапазоне выделить и проанализировать практически невозможно, так что вопрос похоже надолго останется открытым.
В СЧ диапазоне, ситуация немного другая, вроде бы как нужно бороться с переизлуением от тыльной стороны диффузор, но парадокс, большое распространение открытых "Open baffle" систем указывает на то что само по себе тыловое излучение без ящика не есть зло. Как правило звучание СЧ диапазона в незаполненном ящике отягащенно призвуками, вопрос почему в ящиках тыловое излучение преобразуется в призвуки? Ответ: призвуки есть четверть волновые резонансы, возникающие между динамиком и отражающими поверхностями (стенками ящика). Следовательно как только длинна волны меньше четверти расстояния до ближайшей стенки, мы имеем проблему, с которой борются с помощью оклеивания звукопоглощающими материалами, которые уменьшают добротность этих резонансов. Путь простой но качество баса мы теряем. Простой анализ проблемы показывает что количество отражённой энергии участвующей в четверть волновом резонансе будет пропорциональна площади отражающей эту энергию поверхности, т.е. решение ящика должно проистекать из этого вывода. Идеальное решение, это корпус в форме шара (www.sound-e-motion.com, наполнитель не используют после демонстрации своих систем специалистам фирмы Scan-Speak). Более компромиссным следует признать оклеивание поверхностей звукорассеивающими пирамидками, размер которых следует выбирать из физ. критерия этого явления (длинна волны меньше линейных размеров отражателя)
P.S. извиняюсь за занудство, жую чтобы было понятно всем.

[Makcum Владимирович]

пара моих ИМХО.
1) "звукопоглотитель близко к ФИ".
наверно мнение что такое расположение зв-ля ухудшает имп. характеристики из-за: "как бы мешает перемещаться воздуху". скорей всего так оно и есть. не стоит забывать что зв-ль колеблется тоже, то есть масса резонатора растет.

теперь интереснее:
2) "конец ФИ блезко к стене".
это (сложные формы) уже обсуждалось на этом форуме, тут явно рулят спецы от Иголкина.
напомню что газ инертен и при резком уменьшении площади сечений, через который протекает газ, резко увеличит скорость и давление (не в самом узком месте, а чуть подальше). что из этого получиться - всем известно. также ситуация омрачнена тем, что, если газ течет в корпус, за резким сокращением сечения не следует быстрое увеличение сечения, а значит переходная характеристика будет агрессивнее и затяжнее. то что потом будет рупор (стенкой корпуса) - думаю бояться не стоит (мужик с автозвука предлагал подобные формы ФИ, по словам - все ОК). при движении воздуха из корпуса эффект будет не так заметен и опасен, но все же затея неперспективная, чтобы дальше вычислять параметры резонатора, а тем более реально применять.

3) на счет заполнения. (СЧ-звукопоглощения).
а не выгоднее использовать поглотитель около СЧ-динамика? как бы кокон, он явно будет небольшой по размерам (бас не пострадает),а расположение самое эффективное: обрабатывается все излучение обратной стороны диффузора, и в случае вторичного переотражения - обработка идет два раза (в корпус, из корпуса).

[funny the rat]

Спасибо согласуется с моими наблюдениями, и облечено в хорошую словесную форму ;)

рассеивающие материалы типа такого http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=268-242 еще их по моему Seas делает, и на мадисоунд можно было купить. Mадисоундовские похожи на обычную резину, IMHO можно с успехом использовать некоторые (с похожей насечкой) автомобильные или дверные резиновые коврики приклеенные на резино-битумную мастику

[Ламер со стажем]

funny the rat,

Вот, есть такого плана конусообразные маты http://www.samodelka.ru/goods/845.htm

[GREY]

Про Партэкспрессовский ничего не скажу, а Визатоновский - фикция! Можно с тем же успехом поролон(блин, как его правильно писать, не могу запомнить) клеить. И один хрен он ничего в ящике не делает. Простой тест - слушать музыку через него. Чутка высокие прибьет, а на средних - низких абсолютно прозрачен. Пробовал я такой, только не Визатон, а СинусЛайв, и чутка потоньше, хотя подозреваю, что все это с одного завода. И если уж хочется такого, то надо искать упаковочный. Вы на ценник гляньте и начинайте дрожать, подсчитывая, на сколько прОцентов они живут.

Нужно что то поплотнее и с конусами повыше. В камере безэховой они вообще как пенопласт и длинной больше метра.

[MaxMan]

GREY, да все они из поролона, нужен намного более плотный материал, дерево или пластик.

[GREY]

дерево или пластик.

Не, это уже переборы, на мой взгляд. Будут не поглащать, хотя бы частично, а целиком отражать. Надо какой то пенопласт, с незакрытыми порами, ну или типа того.

[Ламер со стажем]

Ну тогда коробки из под яиц и их комбинации со срезанными вершинами, заполненнными изнутри синтепоном и т.д. и т.п. - наш выбор

[MaxMan]

Ламер со стажем, не смешно...

[GREY]

Ламер со стажем, MaxMan, почему бы и нет? Только не синтепон, а войлок?

[funny the rat]

Простой тест - слушать музыку через него

народ вы меня пугаете, какой к лешему поролон эта хреновина похожа на резиноподобный пластик,
слышно через нее ничего не будет, как картонкой динамик закрыть

[GREY]

funny the rat, если ты про Партэкспрессовский - может быть, не спорю, а вот Визатоновский - паролон АдназначнА

[funny the rat]

паролон АдназначнА

по поводу samodelka.ru
на фотке правда похоже на поролон в описании же написано из пенорезины

Offтопик:

себе кусок я покупал года два назад в solen.ca made in France внешне похож на материал из partsexpress вязковатый резиноподобный пластик черного цвета с треугольными в сечении, высотой 3-5 мм частями дуг радиусом около полуметра, порезано на квадратные куски 30x30 см были с приличной скидкой 20CAD за кусок regular price около 45CAD был приклеен за polidaxовским средником в камерее объемом около 5 литров, результат не был промерен, но был прослушан наблюдалась стабильно заметная разница в звучании (у Meridith Monk пропал легкий насморк ;)) стабильная это так: как только наклеен вроде ничего не поменялось, послушав пару дней решаешь снять и ... тут же замечаешь совсем небольшую, но разницу.
А с другой стороны, и Солен больше эту хрень не продает, и я себе ее больше не покупал, на данном этапе удорожать колонки баксов на 60-80 (пара блинов упаковка пересылка налоги) из за такой разницы в звучании я решил что не стоит
не по Сеньке шапка

[Nikolav]

Offтопик:

Хочу давно опробовать идею Линквица по применению мелкоячеистой сетки(ок) внутри корпуса, заместо заполнения, да всё руки не доходят...есть кто смелый?

Привет Михаил.
Кинь прямую ссылку.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Nikolav,

Привет Олег.
Давно это было, не помню я ссылки.
Но где-то у Зигфрида закопано на сайте.

PS В АвтоЗвуке за тот или позапрошлый год еще было на эту тему.

[Albert]

рассеивающие материалы типа такого http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=268-242 еще их по моему Seas делает, и на мадисоунд можно было купить. Mадисоундовские похожи на обычную резину, IMHO можно с успехом использовать некоторые (с похожей насечкой) автомобильные или дверные резиновые коврики[/B] приклеенные на резино-битумную мастику

Sorry, but NO.

http://www.madisound.com/pdf/deflex.pdf

http://www.electrades.com/md.php?id=11

Albert

[funny the rat]

Sorry, but NO.

I don*t see anything in those links that proves me wrong , just empty claims.
I*m not saying that it is exactly the same as Deflex but in absence of Deflex....
Rubber pad made out of

автомобильные или дверные резиновые коврики

actually will cost here more, than Deflex
Здесь больше важна структура поверхности чем вибропоглощаюшие свойства, которые к тому же слегка нивелируютсйка клеяшим сосавом А с учетом разницы в толщине ковриков и Deflex панели мне лично не совсем ясно кто выйдет победителем